Eduardo Ruiz-Healy: Con nosotros esta mañana el diputado perredista por el estado de Zacatecas, Raymundo Cárdenas. Raymundo ya fue senador, actualmente es presidente de la Comisión de Puntos Constitucionales de la Cámara baja e integrante de la Comisión de Educación de la misma ¿Cómo estás Raymundo? Gusto de verte.

Raymundo Cárdenas: Igualmente Eduardo.

EDUARDO RUIZ HEALY: La Cámara de Diputados... las encuestas dicen que ustedes no son muy populares entre la tropa, una de estas encuestas dicen que el 70% de los mexicanos no creemos en la Cámara, me incluyo en el 70 por ciento...

RAYMUNDO CÁRDENAS: ¿En su existencia?

EDUARDO RUIZ HEALY: Yo sí creo en su existencia. Creo que debe haber un Poder Legislativo fuerte, ordenado, responsable, que haga las cosas. ¿Qué se puede hacer con la Cámara de Diputados? ¡Ya con el Congreso en general de México!

RAYMUNDO CÁRDENAS: Hay que hacer muchas cosas. Uno es eliminar la congeladora, necesitamos que todos los partidos y legisladores se pronuncien sobre los temas. Ahí hay muchas iniciativas buenas que, por no decir que no, algunos partidos prefieren mantenerlas en la congeladora, esto es, no dictaminar.

Hay muchas iniciativas para obligar a las comisiones a que se pronuncien en un cierto tiempo, está la afirmativa... esto es, no dictaminaste en 15 días, va al Pleno directo.

EDUARDO RUIZ HEALY: Sí, porque el poder constitucional en un momento es impresionante.

RAYMUNDO CÁRDENAS: Así es. Yo creo que hay muchas maneras para que el Congreso funcione y sólo se requiere voluntad política. Desde el Senado yo mismo presenté varias iniciativas, otros compañeros, presentamos una juntos tres vicepresidentes, César Jáuregui, del PAN, Carlos Oran del PRI y yo, del PRD, ahí están sin dictaminar, para que las comisiones funcionen, para que no anden por ahí sacando las firmas de los dictámenes en los domicilios de los diputados o senadores, para que haya sanciones a los que no asisten...

Bueno, no asisten los senadores o diputados a una comisión, deben ser sustituidos o causar baja, si no están interesados, bueno, a la segunda que no vayas ya no cuentas para el quórum, y con los que van haces el dictamen para que se vaya al Pleno. Hay muchas maneras.

EDUARDO RUIZ HEALY: ¿El hecho de que haya priistas, perredistas, panistas y de otros cinco partidos no crea muchos problemas?

RAYMUNDO CÁRDENAS: Sí, crea muchos problemas que se pueden resolver si asumimos eso, que México es un mosaico muy plural y que mal haríamos en artificialmente tratar de reducir la expresión política de esta pluralidad en dos partidos.

Yo creo que es una tentación que le puede causar más daño al país que lo que tenemos...

EDUARDO RUIZ HEALY: Pero este no es un problema ya que traen los mexicanos, quienes son mis enemigos son los malditos traidores a la patria. Hoy vemos esta discusión, ¡la derecha reaccionaria, traidora a la nación! y ¡la izquierda...!

Digo, estamos con este cuento desde el siglo XIX, o sea, como que yo soy el único que quiere mi país, yo soy el único que amo a México y soy el único que tiene la verdad, los que no piensan como yo son traidores a la patria...

Digo, como que ya hay que empezar a reevaluar de que todos podemos querer al país y tener otras estrategias para hacerlo grande.

RAYMUNDO CÁRDENAS: No hay que descalificar al contrario, pero para que lleguemos a la modernidad democrática, a la consolidación de la democracia, nos hacen falta muchas cosas.

En primer lugar un sistema de partidos, de medios de comunicación que ayuden y un sistema educativo que ayude a crear una cultura política ciudadana de mucho más alto perfil.

Necesitamos que la gente acepte, o más bien acepte sus responsabilidades, conozca sus derechos, los exija, y no que estén esperando a que cada seis años el Presidente entrante los redima, es el problema principal, creo yo.

Lo otro es asumir que México tendrá un sistema pluripartidista por un buen rato, que no conviene cerrarlo, porque éstos que ponen bombas y esas cosas es mejor que tengan la puerta abierta al sistema...

Lo otro es, "ya quiten partidos, cierren la puerta, y con dos nos quedamos", sería muy grave, la fórmula para muchos es "pues ni modo, no nos quieren en la legalidad, nos vamos a la ilegalidad".

Creo que es e es el riesgo mayor en momentos en que la gente está insatisfecha por la situación económica, por la situación social, por la situación política. Si a eso le agregamos una crítica exagerada hacia los actores políticos, hacia los partidos, entonces, yo no sé qué se quiera.

EDUARDO RUIZ HEALY: Pero es que la crítica exagerada también nace de una gran frustración de ver que los actores políticos no hacen aquello que estamos esperando que hagan. En 60 días creo que no aprobaron una sola ley.

RAYMUNDO CÁRDENAS: Es cierto, Eduardo, el problema es, decía un señor con el que yo no coincido, el señor Cisneros, dueño de Venevisión, decía: "A muchos que no les gusta Chávez aquí en México yo les quiero decir que los medios de comunicación le abrimos el camino en Venezuela porque en lugar de criticarlo como político corrupto en persona, vamos, como individuo, acusamos a todos los políticos como si fueran corruptos, todos iguales, todos los partidos".

Finalmente la gente el día que Chávez saltó a la palestra y encabezó su intento de golpe de Estado la gente dijo "hombre, ¡qué bueno! Alguien nos vino a salvar", lo metieron a la cárcel, la gente exigió que lo sacaran, lo sacaron, compitió para la Presidencia y ganó.

Bueno, yo digo que en parte estamos en esa situación, los políticos cometemos muchos errores, los partidos también, hay deficiencias en el Congreso, mil, pero hay gente responsable ahí...

EDUARDO RUIZ HEALY: ¿Pero cuándo van a poder hacer que impere su ley esos responsables?

RAYMUNDO CÁRDENAS: Mira, yo creo que en el momento en que... por ejemplo ahorita, yo creo que los partidos, como el PAN, está obligado a decir qué opina de la agenda legislativa del Frente Amplio, no puede ser que un actor político que sacó casi los mismos votos sea ignorado, "yo tengo el poder, yo voy a tener mi presidente, tengo más diputados, no te escucho, ahí está tu agenda legislativa, está la pelota en mi campo, lo desinflo".

EDUARDO RUIZ HEALY: Hay que recordarle al público que el Frente Amplio presentó hace algunas semanas a los diferentes actores políticos del país sus propuestas, y que yo sepa ni el PRI ni el PAN han dado respuesta a ellas...

RAYMUNDO CÁRDENAS: Así es, y entonces, lo deben de hacer porque entonces vendrían las iniciativas ya de consenso. A ver, si el PRI quiere gobierno de gabinete, por decirte algo, yo coincidiría con eso...

EDUARDO RUIZ HEALY: ¿Vamos a unos mensajes y después seguimos hablando contigo?

RAYMUNDO CÁRDENAS: Claro.

PAUSA

EDUARDO RUIZ HEALY: ¿Cómo lograr sacar a la Cámara de Diputados de esta inercia de como que ahí va, pero no pasa nada?

RAYMUNDO CÁRDENAS: Yo lo que creo es que los líderes, la dirigencia de las fracciones parlamentarias tienen un papel importantísimo que jugar porque las comisiones han estado trabajando ahorita en la glosa del informe, las comparecencias de los funcionarios.

Que está bien, porque es una manera de que los diputados nuevos se interioricen de los temas, pero ahorita ya debemos estar sobre la mesa los acuerdos a los que lleguen las dirigencias, porque para eso son, sobre todo en la Comisión de Régimen Interno y la de Concertación Política, ya debería estar generando acuerdos para que comisiones como la que yo presido tengan materia y podamos sacar dictámenes importantes. Hay muchas cosas, nuestro problema está en que los interlocutores no han respondido.

EDUARDO RUIZ HEALY: ¿Qué es lo que crees que evita que los dirigentes del PRI y del PAN de la Cámara de Diputados, qué les impide responder la propuesta de ustedes?

RAYMUNDO CÁRDENAS: Yo creo que no quieren hacer reformas importantes. Mira, el poder presidencial en México es fascinante y marea al que llega, ya creen, llegando, que con el poder van a hacer todo, entonces no le muevan.

El régimen da para eso, pero tal parece que los que tienen el poder del Estado en sus manos no lo usan para reformarlo.

EDUARDO RUIZ HEALY: No, si poder de Estado no lo tienen todo, ya el Legislativo es parte, el Ejecutivo es otra parte, el Judicial es otra. Ya pasó esa época donde el jefe del Ejecutivo era el papas fritas del país, ya se acabó.

RAYMUNDO CÁRDENAS: Sí, pero se siguen comportando igual, es como si se pusieran una máscara de Presidente y los transformara, como esa película de La Máscara, así pasa, así con los poderes ejecutivos en general, gobernadores, hasta presidentes municipales.

Entonces, por lo pronto, yo creo que los legisladores estamos obligados en primer lugar a parlar, y yo invitaría a mis colegas de los otros grupos parlamentarios importantes a que ya digan qué opinan de nuestra agenda legislativa, por qué camino vamos a avanzar, en cuál podríamos llegar a acuerdos.

EDUARDO RUIZ HEALY: O que digan, no creemos en nada, pero que digan algo...

RAYMUNDO CÁRDENAS: Así es.

EDUARDO RUIZ HEALY: Raymundo, gracias por visitarnos.

RAYMUNDO CÁRDENAS: Gracias, nos vemos pronto.

EDUARDO RUIZ HEALY: Hasta luego (Ruiz Healy, 07:42, 8´7´´, maga)