Javier Solórzano.- Estos días, bueno hay una cantidad de temas del Senado... con el senador Carlos Navarrete del PRD y coordinador de la fracción parlamentaria allá de su partido en el Senado de la República. Senador cómo estás muy buenos días.

Carlos Navarrete.- Javier que tal muy buen día, gusto en saludarte.

Javier Solórzano.- Gracias que estás con nosotros.

Oye estuvimos hace un rato en la comparencia de hace dos días, hay una buena cantidad de temas, pero estuvimos hace dos días en la comparecencia de la secretaria Patricia Espinosa y la impresión que dio es que a lo mejor se podía estar discutiendo algo que a lo mejor ni iba a pasar porque en una de esas el Congreso de EU dice que no, pero también que el hecho se ya llamaba la atención de preocupaciones como las que manifiesta hoy el periódico La Jornada en su titular.

Qué piensas, por dónde podemos ver el asunto, en un intento de justo medio, de analizar la importancia que tiene, la relevancia de la ayuda, la relevancia de un acuerdo bilateral en esta materia ¿qué es lo que ve Senador?

Carlos Navarrete.- Bueno, veo varias cosas Javier en ese tema. Primero una preocupación desde el punto de vista que es correcto de resolver un tema o por lo menos enfrentar un tema que algunos países les interesa mucho y que es el tema de la seguridad en la frontera norte, la frontera sur para EU y el combate al crimen organizado, al narcotráfico y el tocar un tema muy delicado que para nosotros siempre es muy sensible como mexicanos, que es el tema de involucrarnos o no en el tema del combate del terrorismo, en la protección de la seguridad nacional norteamericana. Ese es el tema de fondo.

Yo debo decir que yo comparto el que el gobierno de México y el gobierno de EU puedan eh avanzar en la definición de ciertos criterios para la colaboración mutua en el combate al crimen organizado. Qué bueno que los EU por fin reconozcan, así sea de manera no tan profunda que el tema del narcotráfico es un tema bilateral, que no es solamente un asunto de México, sino que es también un asunto de ellos. Claro, ellos siempre involucran el tema de narcotráfico y meten también el tema de la seguridad en la frontera y el tema del terrorismo, pues por la situación en la que se están viendo envueltos.

Y de ahí yo te hago una primera definición, México debiera ser muy, pero muy cuidadoso en el tema, no hay que tomar ese asunto como un asunto nuestro. Ni hay que involucrarse en asuntos que pueden ser muy peligrosos para México. Yo creo que ahí la cancillería tiene que afinar toda su capacidad para no ir más allá de ciertas cosas y de cierta colaboración indispensable, pero de ninguna manera involucrarse en un asunto mayor como sería prácticamente ser socios de los EU en el combate al terrorismo, cuando ellos tienen abiertos tantos frentes en el mundo tan peligrosos.

En segundo lugar Javier. Yo tengo una impresión después de la comparecencia de la canciller. Que efectivamente estamos abordando sobre un tema que está bastante difuso y que no es ni un plan, ni un acuerdo, ni un tratado, es más, no se pudo ni siquiera presentar un documento por escrito al Senado que permitiera saber cuántas cláusulas hay, qué es lo que dicen, cómo están redactadas y por si fuera poco, el tema de los recursos financieros se ha venido diluyendo de manera chusca.

Resulta que en los EU, en el Congreso hay una propuesta de una aportación para una colaboración con México de mil 400 millones de dólares, 500 millones el primer año. Y el Embajador de México en EU se apresuró a afirmar que nosotros pondríamos 7 mil millones de dólares. Pronto fue desmentido por el propio secretario de Hacienda y luego por Los Pinos diciendo que no hay tal aportación extraordinaria de 7 mil millones, sino que ese dinero es la suma del gasto corriente anual apresupuestado y aprobado por la Cámara de Diputados de las secretarías y las áreas de la seguridad nacional mexicana y la seguridad pública. Es decir, que la aportación famosa de México es lo que gasta año con año la Sedena, la de Seguridad Pública, la de procuraduría.

Entonces pues yo digo que este tema está diluido totalmente en materia presupuestal y todavía hay que esperar si el congreso norteamericano dominado como tú sabes por los demócratas le aprueban en el último año de gestión al presidente Bush republicano una propuesta que además va en la parte última de la propuesta de presupuesto para la guerra en Irak y para el combate en Afganistán.

Es decir, esto está tomado con alfileres, yo creo que hay que poner un poco de freno en el tema, pedirle al gobierno mexicano que precise las cosas y que le informe al Senado cuando tenga un proyecto de documento, un proyecto de acuerdo mucho más elaborado.

Javier Solórzano.- Ahora esto que se ha mencionado que por más que se haya desmentido ahí sigue en la mesa entendiendo no" que estamos todavía, Carlos Navarrete, en un periodo previo, pero los famosos 7 mil millones a los que hizo referencia en W el otro día el Embajador Arturo Sarukhán.

Carlos Navarrete.- Sí. Sí, yo creo que ahí se les hizo bolas el engrudo prácticamente porque tuvimos declaraciones diferenciadas y entonces de pronto todo mundo nos preguntábamos, bueno, pues en donde van a meter los 7 mil millones de dólares, no es poca cosa, son 70 y tantos mil millones de dólares de pesos.

Entonces dijimos, bueno, en qué momento se comprometió una cantidad de esa magnitud en el Presupuesto 2008 cuando los diputados no saben nada en materia presupuestal y qué es lo que se va a recortar o a dónde no van a ir esos dineros para dedicarlos a este plan.

Y ahora resulta que no, que no es una aportación extraordinaria. Sino el gasto ordinario de los cuerpos de seguridad nacional que normalmente gastan, es decir, están metiéndose al pago de los salarios de nuestro personal de las dependencias mexicanas como parte del plan. En todo caso yo sí alertaría a que en materia presupuestal los diputados estuvieran muy alertas al respecto y en el caso del Senado, sí hemos sido muy exigentes de que requerimos una definición más clara de la cancillería y del gobierno de México.

Qué es lo que tenemos en las manos; un proyecto, una declaración de intención, un borrador, qué es lo que hay porque no se puede incluir o aprobar un acuerdo político que no tenga cláusulas y textos específicos no".

Javier Solórzano.- Ahora, oye decía ayer el senador, para darle, son tres temas los que tenemos en la mesa Carlos, senador, decía el senador Manlio Fabio Beltrones Rivera que en el tema de Pemex de allá de Campeche en el muy lamentable accidente de Campeche podrían estar metidos los hijos de la señora Marta en este empresa oceanográfica, pero anoche mismo el Centro Fox lo ha desmentido ¿Tienes alguna opinión sobre esto y en sí mismo del problema que se presentó allá en Campeche?

Carlos Navarrete.- Mira, no tengo conocimiento. A mí me sorprendió la declaración del senador Beltrones. Él es un hombre informado, seguramente tendrá elementos de información para afirmar esto, pero no puede quedarse en una afirmación así. Yo creo que la autoridad tiene que hacer una investigación de quiénes dotaban a Pemex de ese equipo, sí era un equipo obsoleto o estaba vigente o estaba en condiciones de ser utilizado y qué pasó.

Ahora no me sorprende que nuevamente aparezca el nombre de la familia o ex familia presidencial por los excesos cometidos. Sin duda alguna que ahí ha habido una cantidad de excesos tan brutal que hoy vuelve aparecer el tema porque Pemex Javier, déjame decirte otra cosa respecto a este tema. Pemex hoy está supurando pus, es decir, está lanzando malos olores porque en Pemex se utilizó como caja chica para una especie de tráfico de influencias permanente desde Los Pinos, nos está llegando información tras información respecto a las barbaridades que cometieron con Pemex y yo creo que eso tiene que investigarse.

Ahora, yo espero que esto no sea motivo y alerto sobre el tema para que se lance una nueva andanada sobre Pemex para terminar de hundirla. A Pemex lo que hay que hacer es rescatarla de la situación que se encuentra. Inyectarle recursos, sanearla, mejorarla administrativamente, hacerla competitiva. Evitar que la sigan debilitando para después tener el pretexto de decir que se requiere capital privado urgente para inyectarle porque está agonizando. Hay que fortalecer Pemex justamente para conjurar la posibilidad de una privatización futura.

Javier Solórzano.- Eh, viene la reforma fiscal, la que plantearon Arturo Núñez, Francisco Labastida y el senador Gustavo Madero, la reforma fiscal para Pemex que le va dar ahí un poquito de respiración, pero no más que eso no" Carlos.

Carlos Navarrete.- En materia financiera es un avance importante, pero no es suficiente eso. Hay que avanzar en su estructura interna Javier. Nosotros estamos proponiendo Graco Ramírez, Arturo Núñez que se han encargado por parte de PRD, una reestructuración administrativa de Pemex.

Fíjate que Pemex es una empresa extraña en el mundo y yo no sé cómo ha resistido. Cuánta fortaleza tiene Pemex que ha resistido incluso eso. Es la única empresa en donde su consejo de administración se reúne cada determinado tiempo no para ver cómo la fortalece, sino cómo la saquea. Todos los integrantes del consejo de administración, excepto el director que es el único que está frente a la empresa; se sientan para ver qué le sacan a Pemex, se sienta Hacienda para quitarle recursos fiscales, se sienta Energía para quitarle funciones, se sienta el sindicato para sacarle más recursos a los agremiados y para el propio sindicato.

Es decir, todos los miembros del consejo son miembros del consejo que están sentados para ver cómo le quitan más y más a la empresa y el único que sufre es el director que es el que tiene que defenderla. Hay que modificar el consejo de administración para ponerle un consejo de defensores de la empresa, de fortalecedores de la empresa. Es un pequeño ejemplo de lo que hay que hacer administrativamente.

Javier Solórzano.- Por último, ¿Cómo ves este dime y direte que creo que no le ayuda al partido, al PRD, entre Ruth Zavaleta y Gerardo Fernández Noroña que además sirve para desde fuera todavía estigmatizar al partido; pero qué es lo que ves y qué declaraciones de Fernández de Noroña, parecen fuera de lugar; bueno tú cómo la ves, eres senador, eres miembro importante del partido, qué piensas de esto Carlos?

Carlos Navarrete.- Primero, te lo digo con toda franqueza, me da una enorme vergüenza pública ver y escuchar lo que estoy escuchando. No es un asunto de otra naturaleza, sino que eh me pongo a pensar qué piensan nuestros electores de esto, qué piensan nuestros militantes de esto, qué piensa la gente que simpatiza con nosotros de esto.

Es de pena ajena lo que está ocurriendo. Y yo no me he querido involucrar porque tengo una función institucional como coordinador de los senadores donde hay senadores de todas las corrientes partidarias como es el partido mismo. He querido ser prudente al respecto y no involucrarme, pero sí siento una enorme pena y una enorme preocupación.

Ya ves cómo anda el PAN en su jaloneo interno por la presidencia. Bueno, nosotros todavía no empezamos y mira ya cómo andamos. Y se puede poner peor en las próximas semanas y meses, de aquí a marzo cuando se va a elegir presidente nacional del PRD y a nosotros siempre nos lastiman mucho los desbordamientos de militantes de partido que no logran comprender la diferencia entre discutir con eh contrincantes externos y debatir con compañeros al interior del PRD. Hay una confusión gravísima.

Nosotros no podemos eh deslizarnos por la peligrosa pendiente de tratar a los compañeros del PRD internamente como si fueran enemigos a exterminar. Eso es un sin sentido. Si somos parte del mismo proyecto político, somos parte de un mismo partido político. Tenemos instancias para discutir internamente. Nadie nos tapa la boca para poder hablar con libertad dentro de los órganos partidarios. Cuál es la intención y cuál es la pretensión de salir con términos tan descalificadores y con injurias tan graves como las que estamos escuchando públicamente.

Yo no lo comprendo, a veces pienso que es un asunto de personalidad y de condición humana, pero alguien de la dirección nacional del PRD o alguien de los dirigentes principales del PRD que tenga cercanía con estas personas de esta naturaleza y militantes de este talante, debieron hacer algo por tratar de... este clima que no nos ayuda por supuesto que a nadie.

Javier Solórzano.- ¿Encuentras tan criticable la reunión de Ruth Zavaleta en contra de las adicciones en donde también estuvo Margarita Zavala?

Carlos Navarrete.- Mira, el hecho político no tiene gran trascendencia, pero es un excelente pretexto para atizar las descalificaciones internas y es muy difícil poder ponerte en los zapatos de otra persona, pero yo sí te diría, yo no lo hubiera hecho como coordinador parlamentario; no porque yo tengo algo contra la esposa del señor Calderón o contra varios de sus familiares, me parece un exceso trasladar nuestro pleito y nuestro debate político intenso con el titular del Ejecutivo federal a sus familiares, en eso tiene razón totalmente la presidente Ruth Zavaleta.

Ahora hay cosas buenas que no hay que hacer porque parecen malas. Yo creo que haber convocado a Margarita Zavala en calidad de qué diría yo, se le convoca si es una ciudadana común y corriente pues no se le convoca a un esfuerzo conjunto para nada. Yo simplemente diría que ahí faltó un poco de prudencia y se está atizando la discusión interna de manera desbordada.

Javier Solórzano.- Sí porque en el fondo más allá de lo que planteas, pues uno también diría pues es la causa de la lucha contra las adicciones que es un tema importante, pero también en el marco de la política que ha seguido el PRD, aquí hablaríamos de prudencia como bien utilizas la palabra o no prudencia del caso no".

Carlos Navarrete.- Sí yo creo que a nuestra presidenta le faltó un poco de prudencia para tomar distancia, deja decirte algo que no se conoce. Yo en un par de... me he regresado de la puerta de algunos eventos cuando me doy cuenta que está el Estado Mayor y el Jefe del Ejecutivo va a llegar, mejor ni me bajo del vehículo porque no es un exceso, es un tema del que soy muy sensible y no para nosotros los perredistas o los dirigentes, sino para muchos militantes nuestros y para muchos electores nuestros. Por lo tanto, yo no voy a forzar ni voy a verme forzado a un saludo o a estar presente en... del Ejecutivo porque mi sola presencia o un saludo forzado se puede interpretar de mil maneras. Entonces prefiero ni siquiera bajarme del vehículo cuando veo al Estado Mayor y regresarme a otra cosa.

Yo creo que nuestra presidenta está aprendiendo, no es fácil asumir la presidencia de la Cámara de Diputados. Es muy complejo, es una responsabilidad política alta. Y yo creo que Ruth está aprendiendo bien, es una mujer valiosa, es una mujer con formación política y yo espero que estos tropiezos la hagan comprender que hay que cuidar más la representación que se tiene y no atizar o no dar pretexto para las grandes descalificaciones internas que sí tienen un nivel francamente lamentable y yo creo que algo tenemos que hacer internamente en el PRD para acotar estas discusiones tan feas públicamente.

Javier Solórzano.- Sí además también diríamos que en este caso, caben todos los planteamientos que se hace el senador Carlos Navarrete. Pero también uno diría la otra cosa no", o sea, está bien que haya pasado eso, pero yo no sé si merezca la respuesta que se le dio a Ruth Zavaleta que es un poco lo que planteas no" senador.

Carlos Navarrete.- No, yo creo que no se lo merece. Yo me acojo a la frase que es correcta, quien descalifica se califica. Lamentablemente Gerardo es una persona con cierto tipo de carácter y de personalidad. Es un hombre inteligente eh por cierto, no debo de dejar de desconocerlo, es un hombre con formación, pero tiene un talante particularmente agrio, agresivo, difícil, en donde fácilmente confunde un debate con una descalificación a muerte eh. Ese es el problema que tiene Gerardo. No sabe moderar sus críticas y sus diferencias y no está acostumbrado al debate respetuoso. Normalmente como que está peleado con la vida y entonces anda, saca el machete y pega lo mismo adentro que afuera sin misericordia.

Javier Solórzano.-.- Oye por último, han llegado las cosas a tal nivel que ayer escuchábamos en estos micrófonos Carlos Navarrete de más denuncias de muerte contra diputados federales, que eso es algo que hay que ver, que se acreditan, se acreditan según el dicho de los diputados federales a este problema y a esta crispamiento que se ha dado y que a través de internet o a través de agresiones directas en su automóvil, etc. pues han padecido estos días temores ellos o sus familias, o les están dando por muertos a sus hermanos no".

Carlos Navarrete.- Bueno, mira yo quiero ser muy cuidadoso en el tema porque sé de que se trata. Pero ya apareció públicamente y pues hay que tratar de enfrentarlo bien, desde hace varios meses Javier los senadores y los diputados federales somos víctimas de un acoso y de un ataque sistemático desde un sitio de internet que se llama "El sendero del peje". Nosotros, Javier González y yo le hemos informado a Andrés Manuel López Obrador del tema y le hemos pedido que su equipo tome medidas porque el contenido de ese sitio de internet es francamente agresivo, descalificador, violento contra los legisladores y en los últimos días a las agresiones, a los insultos, a las descalificaciones han subido amenazas también.

La gente de López Obrador nos ha dicho que el responsable de ese sitio no tiene nada que ver con el equipo de López Obrador y que desde hace meses que lo dirige un personaje extraño que en el marco de la post elección del año pasado llegó de EU, es un mígrate y que él es ex titular del sitio sin que tenga nada que ver con el equipo de Andrés. Es decir, es un personaje del que nadie se hace responsable.

Pero para mí sorpresa en más de un evento público, en estos actos que Fernández Noroña encabeza fuera de Palacio Nacional o en los sitios donde se presenta Felipe Calderón, las mismas personas que manejan el sitio y las mismas frases que se manejan en el sitio, aparecen en las pancartas de la gente que dirige Fernández Noroña.

Entonces aquí hay una vinculación extraña y si ahora en ese sitio han avanzado incluso, no solamente a agresiones personales o descalificaciones personales, por escrito, sino amenazas personalizadas, eso es grave; eso es grave porque lo único que nos faltaría es que llegáramos a un nivel de violencia contra legisladores producto de la discrepancia política que entonces sí nos terminaría de hundir totalmente.

Y aquí no se vale que alguien diga pues quien sabe quiénes serán esos personajes porque en sí que se llama "el sendero del peje" y nadie dice nada ni hace nada por quitarle por lo menos el nombre. Por lo tanto, ahí hay un asunto que tenemos que ver rápidamente.

Javier Solórzano.-.- Carlos Navarrete senador del PRD. Carlos muchas gracias que estuviste esta mañana con nosotros buenos días.

Carlos Navarrete.- Te lo agradezco Javier, buenos días. Buenas y frías mañanas. Duración: 20’ 23”, m/m