CARMEN ARISTEGUI.- Armando Martínez y Rosario damos paso a Guadalupe Acosta Naranjo.

Guadalupe ¿me escuchas?

ROSARIO IBARRA.- Sí.

CARMEN ARISTEGUI.- Adelante Guadalupe...

GUADALUPE ACOSTA.- Sí te escucho Carmen, mira...

CARMEN ARISTEGUI.- Se cortó aquí la comunicación a ver...

GUADALUPE ACOSTA.- ¿Bueno?

CARMEN ARISTEGUI.- A ver Guadalupe escuchamos ¿qué dice el PRD?

GUADALUPE ACOSTA.- Mira, he escuchado con atención este debate que se esta llevando primero que nada nuestro reconocimiento a doña Rosario Ibarra, me parece un verdadero despropósito para todos los que conocemos su trayectoria, su actuación y su participación tratar de pensar que ella pueda arengar a cualquier acto violento mas quienes han sido representantes de quienes han sufrido la violencia física de incluso hasta familia, me parece que de veras es un despropósito.

Por segundo lugar, deslindarnos por completo de esos hechos, no avalamos que nadie intervenga en culto público alguno, de cualquier religión y condenamos que haya actos que interrumpan este libre ejercicio.

Tercero exigir una investigación de nuestra parte por qué tantos minutos repicando y por qué siempre un pequeñísimo, reducido grupo de personas prestándose a estas acciones.

Ya hasta parece sospechoso, el PRD cada rato reitera que hay que respetar el derecho de todos los mexicanos a profesar su religión y habiendo miles y miles de gentes, van 50-100 gentes a hacer un acto que distrae el principal objetivo de este acto que era, primero celebrar el aniversario de nuestra constitución como Convención Nacional Democrática y como gobierno legitimo y segundo, la defensa del petróleo, me parece que esto pudiera ser, espero que se investigue una provocación montada tanto de quien repica tanto tiempo las campanas en medio de un evento, como de este pequeñísimo grupo que reiteradamente y sin instrucción de nadie interrumpe el acto publico en Catedral.

CARMEN ARISTEGUI.- ¿Y qué piensa hacer el PRD?

Es decir, ¿ustedes están identificando que esto puede ser un montaje para adjudicárselo al PRD no solo lo que ocurrió ayer sino otras irrupciones en la Catedral?

GUADALUPE ACOSTA.- Es permanente, este asunto es permanente, el PRD reitera...

CARMEN ARISTEGUI.- O sea ¿el PRD se deslinda de esas irrupciones en la Catedral?

GUADALUPE ACOSTA.- Totalmente, plenamente...

CARMEN ARISTEGUI.- ¿Las condena?

GUADALUPE ACOSTA.- Me deslindo y las condeno.

Claro que no me parece que nadie debe interrumpir el culto público y me parece también por cierto desproporcionada, tratando no sé de qué, con qué intención cerrar Catedral, no sé si de veras tenga proporción esto en algún lugar del mundo, que por algún evento de esta naturaleza alguien cierre Catedral y con eso se haga y se escale un conflicto que deberíamos de resolver mediante una investigación.

Para dejar claro, el PRD condena la intervención en Catedral para interrumpir los actos de culto público de cualquier persona.

Segundo, para nosotros no esta en duda la honorabilidad y la actuación de doña Rosario Ibarra de Piedra y es también un despropósito lo que se esta planteando en esta entrevista.

Y tercero, exigimos una investigación completa para deslindar de una vez por todas responsabilidades en estos asuntos.

CARMEN ARISTEGUI.- Armando Martínez, Presidente del Colegio de Abogados Católicos y también enviado de alguna manera en voz de la Arquidiócesis ¿qué dice de esto?

ARMANDO MARTÍNEZ.- Bueno, mira Carmen no es desproporcionado, el cierre nosotros ya lo habíamos anunciado, quizá a veces en México tenemos una memoria histórica corta, esta no es la primera vez que se da una irrupción en la Catedral y hace prácticamente un año cuando tuvimos una de las primeras irrupciones en la Catedral, el Cardenal había manifestado que incluso se podría llegar al cierre de la Catedral si este tipo de irrupciones continuaban.

Después vino el ataque físico y la agresión que sufrió el Cardenal al salir de la Catedral Metropolitana cuando se pidió la seguridad tanto al Gobierno de la Ciudad como al Gobierno Federal y esta es la tercera vez.

Ya no podíamos decir y no se podría decir en coherencia que se iba a tomar una medida, la medida se tiene que tomar y en otras partes del mundo, bueno pues sí hay otras partes del mundo en la que actos de intolerancia existen como existen en otros países en donde incluso a los budistas o a otras religiones pues no se les permite celebrar el culto como sucedió en...y que eso genera una revuelta social muy fuerte.

Entonces, en ese sentido, sí sucede en las partes del mundo en la que la intolerancia religiosa, en la que el odio a la Iglesia, en la que el odio hacia lo que...

CARMEN ARISTEGUI.- Pero en este caso, perdone un segundo, es muy distinto que sea la propia Iglesia la que cierre el templo.

ARMANDO MARTÍNEZ.- Bueno, es que no puede haber Carmen, las garantías necesarias de seguridad. Ya hemos pedido a las instituciones que garanticen, ya les Helios pedido, ya nos hemos acercado, los dos secretarios en conjunto de Seguridad Pública Federal y del Distrito Federal se reunieron con el señor Cardenal, se sentaron, dijeron que todo iba a estar bien, que todo iba a pasar bien, que iba a ver la seguridad necesaria, ayer la seguridad capitalina fue rebasada, ellos mismos no esperaban lo que sucedió hay que decirlo, es decir, fueron rebasados absolutamente en todo esto y bueno, pues evidentemente no se da un acto de tolerancia y bueno, en el sentido del repique de las campanas, la Catedral ha exigido y estará y ha estado desde mucho antes que cualquier otra situación que este en el Centro Histórico, nosotros hemos sido respetuosos de las posiciones que este expresando la Convención Nacional Democrática , pero en este sentido fue muy lamentable que siendo dos personas que representan a las instituciones tanto la senadora como el Jefe de Gobierno, hayan pues, digamos, sido participes en este sentido de esta situación tan lamentable...

CARMEN ARISTEGUI.- Qué dicen...

ARMANDO MARTÍNEZ.-...que el Jefe de Gobierno no se haya deslindado ni haya condenado los hechos que estuvieron hoy aquí, y bueno qué bueno que el PRD este haciendo este deslinde pero la realidad de los hechos es que ya sea su simpatizantes, la gente que los sigue, la gente que esta ahí, ellos siguen haciendo este tipo de actos que ayer detonaron en actos de terror hacia el interior de...

CARMEN ARISTEGUI.- ¿Aceptas Armando, aceptas Armando la posibilidad que plantea Guadalupe Acosta Naranjo, es decir el PRD ha dicho tres cosas fundamentales: que se deslinda de los hechos, que condena los hechos y que defiende la honorabilidad de Rosario Ibarra respecto a ninguna intención de provocar...alguna situación de carácter violento o la irrupción a la Catedral, esas tres cosas las acaba de decir el Secretario General del PRD, pero plantea algo que esta ahí y que pide que se investigue y yo le pregunto Armando Martínez, del Colegio de Abogados Católicos y cercano a la Arquidiócesis qué decir o qué piensa sobre la posibilidad de que esto haya sido un montaje para adjudicárselo al PRD?

ARMANDO MARTÍNEZ.- Bueno, absolutamente esto no es ningún montaje y la evidencia clara de que esto no es montaje pues esta en la policía capitalina que evidentemente se vio rebasada y que se vio sorprendida de todo esto ¿no? Esto fue una cuestión en la que insistió y como se lo dije a la senadora, no, no, podemos pensar que no existió dolo pero sí existió culpa y entre el dolo y la culpa sigue existiendo lo que se llama la responsabilidad y es la responsabilidad de que tome un micrófono y arengue a la gente a una situación y en ese sentido, nosotros estamos abiertos a la investigación y la Procuraduría General de la República tendrá que hacer la investigación correspondiente y por supuesto y ojalá y que el propio Secretario General del PRD dice que no es su gente, pues también ojalá y ellos iniciaran una querella pues para que esa gen te que esta yendo en nombre y en pos del PRD como están las fotografías que van con las pancartas, que van con la arenga que también hagan un deslinde de responsabilidad y que ellos también denuncien penalmente a esta gente por la usurpación de esta cuestión que están haciendo ¿n o?

CARMEN ARISTEGUI.- Rosario Ibarra.

ROSARIO IBARRA.- Carmen, sí, quiero decirte una cosa, no, no concuerdo en lo absoluto con lo que esta diciendo el señor licenciado. Nosotros hemos escogido a la Catedral en muchísimas ocasiones y de manera pacifica y hemos ido a hablar en los últimos actos con el Cardenal para llevar acabo misa en la Catedral oficiadas por personas muy importantes de la Iglesia como don Raúl Vera y también por don Samuel Ruiz y en algún momento por don Sergio Méndez Arceo y también quiero decirle que, las huelgas de hambre que llevamos acabo desde 1978, escogimos la Catedral, fuimos pacíficamente a hacer la huelga de hambre a Catedral pues dejaron a unas cuentas mujeres dentro, nos cerraron las puertas y tuvimos que estar muriéndonos de frío adentro en el atrio, pero ahí estuvimos porque nosotros pensamos que si la Iglesia es refugio de pecadores, nosotros íbamos con mas razón, sin considerarnos pecadores por exigir la vida y la libertad de nuestros hijos a pedir apoyo a la Iglesia y entonces, pues ahí estuvimos y siempre hemos escogido la Catedral de México para nuestros eventos que tienen que ver con la lucha pacifica por justicia, repito, para nosotros y para nuestro pueblo entero.

CARMEN ARISTEGUI.- Estamos en la recta final, Armando Martínez ¿con qué cerramos esta conversación a reserva de que seguimos el tema por supuesto?

ARMANDO MARTÍNEZ.- Bueno, pues esperamos que se haga la reiteración...del Secretario General del PRD que lo haga en un documento público seria muy importante...

CARMEN ARISTEGUI.- Ya lo hizo público, lo acaba de hacer.

ARMANDO MARTÍNEZ.- Sí, pero bueno, que lo ponga por escrito, que además de eso que también ojalá y presente la denuncia correspondiente en contra de las personas que supuestamente no son del PRD y que se ostentaron asi porque bueno, pues están causando un grave daño moral a su propio partido, yo les recomendaría que incluso se querellara civilmente en este sentido si realmente estas personas no son del PRD y bueno, pues decirle a la senadora que lamentamos mucho, que la experiencia que ella tiene en política y que los años de lucha civil que ha tenido y los años de líder social pues que lamentable y que desafortunada la frase que dijo ayer que detono todo lo que detono en la Catedral Metropolitana y estaremos presentando las denuncias correspondientes ante las autoridades y las instancias que así lo consideran y bueno, pues esperamos que el Jefe de Gobierno reflexione y recapacite y en su siguiente mensaje público pues también haga un acto de desagravio y de condena a lo sucedido ayer en la Catedral Metropolitana.

CARMEN ARISTEGUI.- Guadalupe Acosta Naranjo, Secretario General del PRD.

GUADALUPE ACOSTA.- Bueno, reiterar nuestro dicho de que nos deslindamos de los hechos. El PRD ni doña Rosario Ibarra ni ningún líder llamo a esto, había miles de gentes, miles de gentes y si de veras se piensa que es un acto provocado, que seria irracional, la verdad no cabria en la cabeza de nadie de nosotros pues hubiera sido la otra reacción.

Me preocupa que, siempre sean grupos de 50 a 100 que no escuchan los llamados nuestros, que no escuchan el llamado del propio Andrés Manuel que lo ha dicho desde el Zócalo de la Ciudad de México, que no debemos de intervenir en el culto de la Catedral porque se ha convertido ya en un punto conflictivo que aparece cada vez que hay un grave problema nacional, terminamos en un asunto que no debiera de ser, puesto que el PRD es respetuoso de la religión católica y de todas y por ultimo, exigir una investigación de estos hechos.

Yo le quisiera pedir a la Arquidiócesis que pudiéramos tener una reunión para elaborar una estrategia común y terminar de une vez por todas con este diferendo para refrendar nuestros respeto a su religión y a todas y para tomar medidas conjuntas.

Si es que de veras tenemos ganas de que este problema se termine, tomemos medidas conjuntas para resolver este asunto y estamos a su disposición si quieren hoy, mañana, pasado en cuanto quieran, nos reunimos para buscarle vías de solución a este grave problema.

CARMEN ARISTEGUI.- Senadora Ibarra nos vamos con usted.

ROSARIO IBARRA.- Bueno, yo quiero decir lo mismo, nosotros siempre hemos sido respetuosos y no creo que lo que yo dije, no pensé que fuera tomado como un llamado a la violencia, estoy totalmente en contra de la violencia. Si hubiera sentido deseos de violencia desde hace mucho los hubiera hecho y hemos soportado durante mucho tiempo la injusticia y sí quiero decirles que hay cosas graves que han llegado a muerte.

Cuando estábamos en huelga de hambre en la Catedral mataron a Hugo Margain Charles, cuando nosotros estábamos en huelga en la Catedral lo hicieron y trataron de culpar a la gente que era desde los grupos de los familiares de los desaparecidos, culparon a gente de familiares de desaparecidos y mataron a dos de ellos.

Así es de que, pues ha sido un costo muy alto el que hemos sufrido y me parece una injusticia que se me este acusando de que yo llamara a la violencia cuando he demostrado durante 32 años que no soy capaz de sentir ni odio, ni rencor contra quienes nos han hecho daño y nunca llamaría a la violencia porque seria exponer al pueblo de México y estoy totalmente de acuerdo con Andrés Manuel López Obrador en decir en que estemos en la resistencia pacifica y sin violencia. Eso lo reitero, lo repito, lo recalco Carmen.

CARMEN ARISTEGUI.- Pues les agradezco a los tres que hayan estado esta mañana aquí exponiendo sus perspectivas y sus puntos de vista de un asunto tan delicado que habrá que seguir de cerca en las próximas horas, porque este es un tema de horas como se puede apreciar y de los próximos días.

Gracias Armando Martínez como Presidente del Colegio de Abogados Católicos por esta presencia en W Radio.

Gracias Guadalupe Acosta Naranjo, por tu presencia, Secretario General del PRD.

Y gracias a doña Rosario Ibarra, Senadora de la República.

Gracias a los tres por esta conversación y estamos en contacto con ustedes.

ROSARIO IBARRA.- Muchas gracias Carmen, hasta luego.

CARMEN ARISTEGUI.- A los tres.

Gracias, hasta luego.

Pues así las cosas de lo ocurrido ayer domingo en el Zócalo en la Catedral, vamos a ver hasta dónde llega el asunto, pero bueno, es muy importante poder haber oído, ha sido muy importante poder oír precisamente pues el planteamiento de cada quien sobre lo ocurrido.

Ya habrá oportunidad y lo invito a que usted mismo lo haga y nos comparta su punto de vista de asimilar los hechos, de ubicar las cosas en la justa dimensión que esto pueda tener.