Entrevista a Jorge Herrera, diputado del PRI, Homologación de criterios entre IMSS e ISR

Óscar Mario Beteta, locutor, ÓMB: Para platicar con don Jorge Herrera Delgado, él es secretario de la Comisión de Hacienda de la Cámara de Diputados representante por el Partido Revolucionario Institucional, señor legislador muchas gracias por recibir la llamada, buen día.

Jorge Herrera Delgado, secretario de la Comisión de Hacienda de la Cámara de Diputados, JHD: Buen día, muchas gracias Óscar, Buen día.

ÓMB: Señor legislador, bueno, ¿Qué nos puede decir o cómo podría resumir para el auditorio esta discrepancia que existe entre empresarios y legisladores en torno a la iniciativa presentada por su bancada a través de la cual se busca modificar los criterios para calcular las cuotas de aportaciones obrero patronales al Instituto Mexicano del Seguro Social y homologarlas a los conceptos salariales considerados en la Ley del Impuesto Sobre la Renta, señor diputado?

JHD: Así es, podría comentarle dos cosas Óscar, la primera se trata de una reforma que lo que busca es…

ÓMB: A ver otra vez, es que estamos teniendo una mala recepción en la línea, señor diputado dígame otra vez… A perdón, ya no entendí lo que pasa, a ver sí, tenemos una mala línea con el diputado, ¿Ya está bien? señor diputado adelante lo escu… no ya perdimos la conferencia.

En fin, bueno, cambios a la ley del seguro social repito, se debe votar esta iniciativa que modifica la conformación salarial de los afiliados al IMSS en cuanto al gravamen o extensión de los vales de despensa, tiempo extra, premios por puntualidad y asistencia y fondo de ahorro, entre otros conceptos dice el PRI a su propuesta que no se pretende perjudicar a nadie, sino sólo evitar la simulación que ha habido en los criterios salariales que ah perjudicado al Seguro Social.

Repito, los diputados del tricolor dicen, queremos evitar la simulación y los empresarios pues, tienen un criterio muy distinto y ven riesgos en caso de que se vote a favor de esta iniciativa se impulse su aprobación en el actual periodo de sesiones, pero sobre esta discrepancia, regresamos con don Jorge Herrera Delgado, repito, secretario de la Comisión de Hacienda de la Cámara Baja, adelante señor legislador.
JHD: Óscar le comentaba que esta reforma lo que está buscando es simplificar, fiscalizar y finalmente si se puede, el tema sería recaudar, pero no es el principio, se empieza por simplificar. Hace unos días hicimos una reforma que le da más derechos al contribuyente y uno de los derechos es tener un organismo como es hacienda, que simplifique su mecanismo de tributar y esa reforma lo que está buscando es igualar lo que significa el pago que se hace, el impuesto sobre la renta, el ISR con el IMSS y yo lo quisiera decir de una manera muy clara para los empresarios.

Se trata de que lo que declaran en el ISR sea lo mismo, lo justo que se declara en el IMSS, pongo un ejemplo, quizás una empresa va para efectos del ISR y declara que tiene 10 trabajadores y que esos 10 trabajadores, cada uno de ellos cobra mil pesos, luego van a l IMSS y luego, ahí se declara diferente, que solamente tiene ocho trabajadores y que cada uno de ellos solamente cobra 800 pesos, entonces, ahí hay una discrepancia que le está pegando financieramente al IMSS y eso es parte de los problemas que tiene esta institución.

Entonces, yo lo diría de una manera muy clara, esta reforma para quien está haciendo las cosas bien, no significa nada adicional, porque el declara lo mismo en el ISR y en el IMSS, como debe de ser, como es justo, no tendría ningún problema, va a seguir pagando exactamente lo mismo, entonces por eso se habla de vitar la simulación y por eso se habla también de simplificar.

ÓMB: Bueno, ahora entonces, el punto de los empresarios es, pues un poco distinto, ¿Cómo se pudiera homologar a este criterio señor diputado?

JHD: Yo entiendo el punto de vista de los empresarios y quesera decirlo con mucho respeto, que quien no ha estado haciendo trampa a la hora de tributar no va a tener ningún problema, esta reforma no le va a significar nada adicional. Finalmente lo que se declara en el ISR es exactamente lo mismo que se declara con su plantilla en el IMSS, por eso, el empresario que está haciendo bien las cosas no tiene ningún problema.

ÓMB: Entonces, no se trata de un incremento en las cuotas obrero patronales para decirlo claramente pues.

JHD: No se trata de ningún incremento, incluso estamos discutiendo todavía ese problema, bueno, en primer lugar no hay incremento en las cuotas obrero patronal, se trata en cuáles son los elementos que se declaran y que pagan impuestos, en el caso del ISR, ahí están todos los elementos que usted mencionó hace un momento, como los vales, como los temas de pago por puntualidad y en el IMSS no se declaran, entonces, en ese sentido, al igualarlos el pago a seguir siendo igual para las empresas que han venido haciendo las cosas de manera correcta.

Yo en todo caso hablaría de que el Instituto Mexicano del Seguro Social, con esta medida, va a reforzar su mecanismos y va a simplificar la manera en que busca el cobro de las empresas, por qué, porque al igualar el padrón del ISR con el del IMSS va a evitar los problemas y obviamente que la recaudación va a ser la misma que presente en ISR.

ÓMB: En relación por ejemplo a la edad de jubilación, finalmente ¿Cómo queda señor diputado, le podría usted recordar al auditorio?

JHD: ¿En el caso de qué perdón?´

OMB: De la edad de jubilación.

JHD: Bueno, eso no se modifica, sigue igual, no tiene ninguna modificación, así es.

OMB: Actualmente qué son ¿55 años?

JHD: Así es.

OMB: Que sigue siendo muy baja ¿no? con la expectativa de vida que en promedio se considera actualmente.

JHD: Pues son temas de los que se han venido hablando incluso al interior de la comisión hay un fuerte debate.

OMB: ¿No se va a tocar ese aspecto?

JHD: Ese aspecto no se toca, no señor, no solamente es el asunto relativo a cómos e declara ene l pago y se iguala el padrón del ISR al del IMSS, es todo.

OMB: Bueno, esta iniciativa de reforma, qué sería básicamente, ¿El artículo 27 de la ley del instituto?

JHD: Sí señor, es ese artículo.

OMB: Bueno, ¿Cuál sería el camino jurídico? Aquí nos gusta siempre preguntar por el camino jurídico, ¿Qué falta la propuesta se tiene que someter al pleno?

JHD: Sí señor prim…

OMB: Bueno, otra vez, perdimos la línea con el diputado Jorge Herrera Delgado, sobre este tema que obviamente pues es importante y se pretende con este intercambio de ideas con los señores miembros del Congreso de la Unión dejar en claro pues lo que se está cocinando en la Cámara baja y en la Cámara alta que finalmente, pues beneficia, perjudica a los empresarios en este país a distintos sectores de la población y en este caso estamos hablando, de los cambios, de las reformas al artículo 27 de la Ley del Instituto Mexicano del Seguro Social, a través de la cual se busca modificar los criterios para calcular las cuotas de las aportaciones obrero patronales al Instituto Mexicano y homologarlas a los conceptos salariales considerados en la Ley del Impuesto Sobre la Renta.

¿Está usted ahí señor diputado?

JHD: Sí señor sí…

OMB: Oiga entonces a manera de resumen y si no por favor me corrige, dicen algunos representantes de la iniciativa privada pues, que esto representa un aumento de las cuotas obrero patronales y el señor legislador, don Jorge Herrera Delgado, corrige y dice, no simplemente, los que están haciendo bien las cosas no es que se… Bueno, en el fondo sí significaría un incremento pero, pues más bien, como dicen ustedes sería producto de esta homologación ¿no?

JHD: Sí, mire no hay incremento en las cuotas obrero patronales.

OMB: No digo, n la práctica, pues el que está haciendo las cosas mal como usted dice pues sí, le significa un incremento a la hora de esta homologación ¿no?

JHD: Yo le comentaría que en sentido positivo, quien está haciendo bien las cosas no va a erogar un cinco más, va a estar exactamente igual y solamente quienes estén haciendo una declaración diferente tanto al ISR como al IMSS, entonces tendrán que ajustarse, pero dentro del marco justo, porque no hay un incremento, simple y sencillamente pues, vamos, no hacer trampa y pagar lo que… por el salario que se está expidiendo para cada uno de los trabajadores y por cada uno de ellos también.

El trámite jurídico que me preguntaba hace un momento, no ha citado el presidente de la Comisión de Hacienda que es el diputado José Isabel Trejo, no ha citado y ahora nos hemos reunido un grupo de secretarios de la Comisión para tratar como loestablece el artículo 151 de convocar a sesión con la mayoría de los secretarios.

Esto va a significar que la próxima semana estemos viendo el dictamen, que podamos estar citando también a la Comisión, discutir acerca del mismo y presentar un dictamen con el cual lo que buscaríamos es la próxima semana, estar subiéndolo al pleno para su discusión y en su caso aprobación.

ÓMB: ¿Oiga señor diputado y pasa a la Cámara de Senadores o ya no?

JHD: Sí pasa, sí señor, no perdón está es una facultad de la Cámara nada más, no, está ahí en el…

OMB: Se decide en la Cámara Baja, oiga señor diputado entonces está homologación o esta nueva pues disciplina o que sería, esta nueva obligación, sería la palabra que estaba usando, ¿está nueva obligación sería a través de sanciones si no se homologan?

JHD: Don Óscar no es una nueva tributación es la misma, solamente es un ajuste legal para buscar convertir una basa de datos en una fuente de información que permite hacer más eficiente al IMSS en el cobro estos recursos.

ÓMB: Ahora qué porcentaje de las empresas en México, no sé si tenga el dato señor diputado, ¿pero qué porcentaje de las empresas en México llevan a cabo esta simulación?, me imagino que son muchas ¿no?

JHD: Pues no hay esa información, no es posible tenerla, ahora que se tenga esta homologación de la base de datos por decirlo de alguna manera, es posible que podamos ver ese impacto, pero sí es una práctica común. Se declara una cosa en el ISR, en el ISR se declara lo normal con la intención de hacer deducibles esos pagos y luego cuando se acude al IMSS se busca entregar una información menor con la finalidad de hacer pagos menores también.

Pero eso le ha significado el debilitamiento de la misma institución, y aquí lo que estamos buscando es que la autoridad cumpla con eficiencia su trabajo, incluso que a la hora de hacer el cobro o la recaudación lo haga simplificando y lo haga también con eficiencia en beneficio de poder otorgar un mejor servicio.

OMB: Perdón que le vuelva a preguntar ¿entrar en el carril sería a través de sanciones para las empresas?

JHD: Pues es en base al mismo reglamento que se tiene, quien no pague se designan las responsabilidades y tiene que pagarlo, yo no lo hablaría como sanción, sino en que la autoridad tenga los elementos para ajustar el cobro correcto y que aplique los intereses y los mecanismos que normalmente ha venido haciendo. No hay movimientos tampoco en el caso de las sanciones.

OMB: Bueno señor legislador para quienes dicen que si se incorporan algunas prestaciones al salario base, de cotización que hasta el momento están exentas se reduce el salario de los trabajadores ¿cuál sería su respuesta?

JHD: Qué buscaremos no afectar a los trabajadores, eso está en discusión ahorita y compartimos la visión de no afectar a los trabajadores, de buscar el mecanismo que ellos de alguna manera no salgan afectados.

Pero eso precisamente esa es la discusión que tenemos ahorita, para mí sería muy difícil hablar de algo que no tiene un dictamen todavía o hablar a nombre de los demás.

OMB: Y para las empresas que tengan planes de pensiones y fondos de ahorro que se verían, dicen, afectadas por este cambio en la Ley de Seguro Social.

JHD: Pues no, no, no, estoy tratando de buscarle, sin duda alguna puede tener un impacto económico para aquellos que no estuvieran declarando correctamente, pero no viene a modificarles, no hay una agravación, no hay un cobro adicional en ello.

Yo le comentaba al principio que la medida lo que está buscando es simplificar este mecanismo y finalmente tener la oportunidad de fiscalizar, obviamente a nadie le gusta y cuando estamos avanzando en un sistema que evite los privilegios entre comillas, meter orden tampoco a nadie le gusta.

Pero estoy seguro que informándonos y teniendo la oportunidad, son conceptos también bien difíciles, pero estoy seguro que en la medida como usted nos lo permite de poder dar a conocer el trabajo que se está haciendo la gente se va a enterar y se va a dar cuenta que no se está haciendo más que evitar la simulación, una palabra con la que usted empezó está entrevista.

Se evita la simulación porque lo que tiene el empresario que declarar es su obligación y va precisamente en beneficio de los trabajadores también, esos pagos se deben de devolver en un mejor servicio.

ÓMB: Me imaginó que tampoco se tiene porque es muy difícil, calculado el ingreso adicional que estaría recibiendo el instituto que debiera verse reflejado en mejores servicios y mejor atención.

JHD: Pues eso no señor, también es algo que ha sido difícil tenerlo, pero en la apreciación que tenemos no es un impacto fuerte a la recaudación, por eso yo decía que el impacto fuerte se tiene en simplificación y en la eficiencia para fiscalizar más que en un mecanismo recaudador. No es un mecanismo para recaudar, sino que es una medida para lograr una mayor eficiencia.

ÓMB: Señor diputado y no convendría y esto pues casi a título personal, se lo comento, pues también retomar el tema de las Afores porque el ahorro de la mayoría de quienes cotizan en el Seguro Social que son millones y millones, pues no están al tanto, no saben que lo que tiene allí como reserva pues realmente no significa una cantidad cómoda cuando llegue la hora del retiro, y que pues deben hacer uso de esta calculadora del Sistema de Ahorro para el Retiro para abrir una cuenta, ¿cómo se llama esta cuenta?, cuenta individual, cuenta voluntaria para que sepamos exactamente cuánto debemos de ahorrar o aportar mensualmente y que estemos tranquilos para cuando decidamos dejar de trabajar porque lo que está ahí, señor legislador y usted lo sabe, salvo para el que gana cuatro salarios mínimos, pues no sirve para mucho.

JHD: Sí estoy de acuerdo, son temas que hoy por hoy en la mesa se han venido planteando y que se vienen acumulando para el diálogo, el posible consenso que se pueda construir en la reforma de carácter hacendario, la reforma fiscal, pero ciertamente parte de información.

Y bueno todos sabemos también que nuestro sistema de jubilación en México tiene un serio problema que tiene que buscar finanzas que le permitan hacer frente a esto que viene creciendo para poder hacer frente a una población que poco a poco va irse envejeciendo, y que el día de mañana la mayor de las demandas estará en todos estos tipos de servicio, tanto en salud, como en este caso con las pensiones.

Al mayor edad la población, ese es uno de los problemas que hoy estamos teniendo, afortunadamente México tiene un bono generacional, eso significa comparado con otros países principalmente los europeos, si en la población económicamente activa en México todavía el (inaudible) para convertirse en un motor de nuestra economía.

Creo que si hacemos bien las cosas tendremos oportunidad de aminorar los impactos que esto significa y que ya hemos visto que se han dado en otros países, principalmente digo en los europeos.

OMB: Y es que hay mucha desinformación e ignorancia en relación a lo que marcan los estados de cuenta de las Afores y yo creo que sería un buen momento, no sé simplemente como idea si me permite señor diputado, de promover una nueva cultura del ahorro en este país ¿no?

JHD: Sin duda alguna, creo que lo dijo usted con la palabra correcta, es una nueva cultura del ahorro que tenemos que tener y que hoy por hoy los mexicanos no la estamos vigilando, de cualquier manera pues es una idea que recurrimos y que también nos ponemos a disposición en el caso de los empresarios de las cámaras para que podamos tener un diálogo y explicar todos estos trabajos que se están haciendo.

OMB: Pues ojalá porque es importantísimo realmente el promover que se habrá una cuenta voluntaria del ahorro para un retiro digno que desgraciadamente no se garantiza con las aportaciones que se derivan en este ahorro que se presentan los estados de cuenta de las Afores, pero en fin.

Señor diputado yo le apreció muchísimo su tiempo para con este espacio y entonces finalmente cuál sería su respuesta para quienes dicen está reforma busca más aportaciones de las empresas de los trabajadores y subir las cuotas obrero patronales sería un deterioro del empleo y de la productividad, sería ¿no hay incremento simplemente homologación y cumplimiento pues?

JHD: Así es, yo les diría si no la intención de buscar dar un trazo equitativo a todos, y que hoy por hoy hay un área en donde algunas de las empresas no están haciendo las cosas de manera correcta, pero que no es el ánimo de perseguir lo que se está buscando, es el ánimo de convertir a las instituciones y de darles herramientas para que ellas hagan bien su trabajo en beneficio de todos.

Es corregir solamente uno de los problemas que se han venido dando en la forma de tributar al IMSS y es plantear un pequeño ajuste para lograr un fortalecimiento de esta institución.

OMB: Le agradezco mucho don Jorge Herrera Delgado, secretario de la Comisión de Hacienda de la Cámara de Diputados.

JHD: Muy buenos días.

OMB: Gracias señor diputado don Jorge Herrera Delgado. 21’ 42”, ys, nbsg, ma.m.