Carmen Aristegui (CA), conductora: Bueno, pues está este asunto de las playas y de lo que se decidió en la Cámara de Diputados, Angélica Melín ya nos mostró parte del debate que se dio en la Cámara de Diputados, no fue una decisión unánime, fue una decisión mayoritaria pero no fue unánime, hubo posturas críticas a lo que finalmente se aprobó en la Cámara de Diputados.

¿Qué alcance tiene, qué sentido tiene, cuál fue la idea, cuál fue el razonamiento que se tuvo para presentar esta iniciativa que fue votada y que fue aprobada en la Cámara de Diputados sobre la adquisición en zonas costeras y en zonas fronterizas en México por parte de extranjeros? Manlio Fabio Beltrones es el coordinador de los diputados en el PRI, y está en línea telefónica y los saludó esta mañana, buenos días Manlio Fabio.

Manlio Fabio Beltrones (MFB): Buenos días Carmen, gusto en saludarte.

CA: Igualmente, ¿y para qué hacer una cosa así?

MFB: Bueno, creo que el mundo cambia, México no está afuera de esa órbita y la modernidad va alcanzándonos, hay asuntos que, dentro de lo que se previó en el siglo XIX o en el siglo XX no se justifican en el siglo XXI, y sobre todo en nombre del juego, del trabajo legislativo, es generar para el país certeza jurídica en todos los ámbitos, garantías de los derechos de todas las personas, ya sean nacionales como extranjeros, incluso para esto acabamos de modificar el Artículo Primero Constitucional.

Esta no es una nueva iniciativa, hemos retomado el interés de las últimas 15 legislaturas que no habían concretizado cambio de esta naturaleza por más obvio que pareciera; se trata no de discutir si las playas son privadas o son públicas, las playas son públicas, eso no ha cambiado, las playas deberán seguirlas disfrutando todos los mexicanos y nadie podrá, y esto es parte de esta ley y de otro principio constitucional, el poder asumirlas como de su propiedad.

Lo que se busca es nada más corregir el que en el límite de 50 kilómetros después de la última marea, de las playas, un extranjero, al igual que un nacional, como sucede aquí, en el mundo y aquí, ahorita te explico por qué ya sucede aquí en México, pueda poner a su nombre su casa-habitación o su departamento, esto es con fines única y exclusivamente habitacionales.

Esto quiero hacerlo con esta precisión, en México... bueno, en el mundo, en España el boom del segundo hogar de Europa, porque España se ha convertido en el segundo hogar de Europa, significó o fue significado por un gran cambio que fue el darle certeza jurídica a la propiedad de cualquiera que quisiera comprar un departamento dentro de las también bonitas costas de España, o de toda España.

En México un extranjero, por llamarlo en este momento el señor John Smith, puede poner a su nombre, John Smith, su casa-habitación o su departamento en la cuna de la Independencia de México; puede poner a su nombre su casa-habitación o su departamento en donde vencimos nosotros, y ese lugar señero del 5 de mayo, a los franceses; puede poner su casa habitación o su departamento en seguida de Palacio Nacional, enseguida de la Catedral, según sea su preferencia, o enseguida del Palacio de Gobierno del Distrito Federal, pero no lo puede poner a su nombre su departamento o su casa en el piso número 32 de un edificio en Puerto Vallarta.

Tiene que recurrir o a un prestanombres, lo cual es lo más común, a una sociedad anónima, o a un subterfugio que se llama fideicomiso, que se deposita en un banco y que tiene secreto bancario, y por lo cual nunca se puede saber quién es el dueño de ese lugar, ni tampoco cobrarle por parte del ayuntamiento todas las obligaciones que tiene que cumplir.

Lo que estamos buscando entonces, es acabar con esa simulación, con ese fraude que en ocasiones sucede cuando vemos, en muchas de las playas mexicanas, sobre todo en las fronterizas, que acuden a estos subterfugios o a estos prestanombres, no se está poniendo en propiedad esto para acabar con la demagogia vestida de nacionalismo en propiedad ninguna playa, todas siguen siendo públicas lo único que se procura es certeza jurídica.

CA: Manlio Fabio Beltrones, playas, pero también ¿fronteras?

MFB: Playas

CA: ¿Sólo playas?

MFB: Sólo en playas podrán tener en su propiedad

CA: ¿Y fronteras?

MFB: Tenemos nosotros datos ya precisos de cómo muchas de ellas se encuentran ya pobladas por distintos extranjeros.

CA: Lo aprobado no contempla fronteras, si no solo playas.

MFB: Sólo playas.

CA: Muy bien esa es una aclaración muy importante.

MFB: Pero no obstante déjame decirte el fenómeno que está sucediendo en estos lugares, donde ya ocupan muchos de esos espacios una serie de extranjeros que han tenido que acudir a todos estos mecanismos que estamos platicando, pero quiero decirte cual es el principio de esta modificación, esta modificación viene hacer la diferencia de lo que a fines del siglo XIX y principios del siglo XX se procuró poner en la Constitución la prohibición tanto en playas como en fronteras o en las costas de la frontera de la propiedad de un extranjero, porque para aquellas épocas era previsible que cualquier invasión extranjera pudiera llevarse cuerpo a cuerpo como ha sucedido y sucedió históricamente en muchos espacios no nada más en la Republica Mexicana si no mundiales y por eso la prohibición de seguridad nacional, pero estamos en el siglo XXI, tenemos que también nosotros hacer las adaptaciones a lo que sucede, hoy en día no te piden permiso para poderte invadir si, si lo quieren hacer arbitrariamente y nosotros responderíamos con la suficiente fortaleza para pasar por el piso número 32 del departamento de un extranjero en Mazatlán esto es ridículo ya.

Las únicas resistencias que quedan es un trasnochado nacionalismo que no se moderniza.

CA: Quiere decir Manlio Fabio que entonces estarías pensando en promover otra iniciativa para algo similar en las fronteras.

MFB: No, no, estamos hablando sobre las costas y la oportunidad que tenemos.

CA: Ah, es que te pregunté de las fronteras y entonces todo lo que me acabas de decir aplica para las playas.

MFB: Aplica para las playas, aplica para las costas.

CA: Y para el tema de las fronteras ¿hay algo en mente?

MFB: No, ninguno, por eso muchos lo platicamos porque podía generar ahí cierto prurito y también análisis crítico y yo coincidiría con él sobre todo tratándose de una frontera pues tan importante con el país más poderoso económicamente del mundo.

CA: Veo en Templo Mayor, en el Reforma, Manlio Fabio que dicen que hace 18 años tu escribiste un artículo en los Ángeles Times y que casi 20 años después pudiste concretarlo en una reforma constitucional.

MFB: Es cierto lo escribí en 1995 en donde yo mismo como gobernador del estado en aquella época criticaban que nosotros México no nos actualizábamos a la velocidad que estaba sucediendo en otras partes del mundo como la misma España que se convirtió insisto en el segundo hogar de los europeos y eso lo hizo que España entonces tuviera como número uno en ingresos, en divisas, extranjeras obviamente el turismo, aquí en México yo lo hice en 1995 algunas de las mismas costas en Sonora están virtualmente ocupadas o realmente ocupadas por algunos o muchos extranjeros que utilizan prestanombres, en cada calle de alguna ciudad costera, además de las casas de ellos que están puestas o ilegalmente o mediante el subterfugio existan despachos de abogados para protegerlos de los fraudes que les cometen eso no es certidumbre jurídica.

CA: Manlio Fabio Beltrones, pues ahí está esto que se aprobó lo que sigue es que pasa al Senado.

MFB: Pasa al Senado para obviamente como cámara revisora, que observe la pertinencia de esta modificación que por fin hemos alcanzado en la Cámara de Diputados, pero estoy seguro que con la óptica de un Senado moderno pues será obsequiada positivamente. Tiene todas las virtudes para poder auspiciar más crecimiento económico, más certeza jurídica y sobre todo impulso al turismo.

CA: Pues ahí dejamos el tema Manlio Fabio Beltrones veremos cómo lo discuten en el Senado de la República, tienes unos minutos más que nos permitas en esta conversación para cambiarte un tema.

MFB: Todos los que tú quieras.

CA: Déjame hacer una pausa porque hablando de reforma vemos en la primera plana, seguramente ya la leíste que se menciona a varios priistas uno de ellos tu hermano Alcides Beltrones, delegado del Seguro Social en Baja California, déjame hacer una pausa rápida y déjame preguntarte sobre esto que Reforma dice que es una lista que el PAN y el PRD han elaborado de operadores priistas como aquí se titula la nota y que lo designa el gobierno como delegados y ex legisladores y líderes del tricolor.

PAUSA COMERCIAL

CA: Comenté hace un momento con Manlio Fabio Beltrones, que está en la línea telefónica de lo que Reforma publica en su primera plana, no a sus ocho columnas, pero sí su primera plana, sobre esta lista de personas que está en el poder, digamos, de los senadores del PAN y del PRD, una lista, un listado de nombres que tienen senadores del PAN y del PRD, según la nota de Claudia Guerrero y de Mariel Ibarra publicada esta mañana, este día, circularon estas listas de gente a quien llaman operadores electorales del PRI, que fueron nombrados de la Secretaría de Desarrollo Social y de Agricultura, pero también de instituciones como el IMSS, la Conagua y la Comisión Nacional para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas. En estos documentos aparecen nombres de exdirigentes estatales del PRI, exdiputados, exsenadores, secretarias particulares de gobernadores y parientes de cuadros nacionales, como es el caso del nuevo delegado del IMSS en Baja California, Alcides Beltrones Rivera, hermano del coordinador de los diputados del tricolor, Manlio Fabio Beltrones.

Manlio Fabio esta es la primera parte de este reporte que nos habla de nombres y apellidos de personas que han estado relacionadas con la operación político-electoral del PRI y que ahora forman parte de la estructura gubernamental en diferentes instituciones, no solo en Sedesol porque es de lo que se ha hablado muy intensamente en los últimos días, sino también en otras instituciones del Gobierno Federal y se menciona en este caso a tu hermano Alcides Beltrones Rivera por el caso de tu hermano, pero por el conjunto de cosas ¿qué dices Manlio Fabio?

MFB: Que lo atractivo que resulta Carmen el poner el nombre de mi hermano como ejemplo posible de lo que es la operación política que pueda tener un partido.

A ver, mi hermano es secretario del Ayuntamiento en Tijuana en este momento, no ha tomado posesión como delegado del Seguro Social, él fue subdelegado del Seguro Social y tiene experiencia en esta materia desde hace años, adicionalmente de otras funciones públicas que ha llevado a cabo en su vida profesional, legal y legítima. Hoy en día recibiendo experiencia mínima, conocimiento en la materia (falla de audio) en su calidad de subdelegado en otras ocasiones parece estar promovido para poder ocupar esa posición que conoce ampliamente en el estado de Baja California, confío en que haga un buen papel, no es un improvisado, y no lo digo nada más por mi sangre, si no por conocimiento.

Pero vamos al fondo Carmen, en este debate es muy importante que recordemos que fui yo, específicamente, junto con otros compañeros en el Senado de la República que promovidos una modificación a la Ley de Desarrollo Social en donde se pusiesen los requisitos que deberían cumplir todos aquellos delegados del Gobierno Federal que manejaran recursos públicos para atender programas sociales que con especificidad iban al combate contra la pobreza o al hambre o a la desigualdad.

Estos requisitos que yo mismo impulsé en el Senado de la República señalaban lazos mínimos que deberían haber cumplido cada unos de los propuestos de no haber ocupado puestos de elección popular ni dirigencia partidaria, mínimamente en los últimos diez años a fin de evitar que esos puestos fueran utilizados como sucedió en los últimos doce años abierta e impunemente por operadores político-electorales, como sucedió.

CA: Y como está su…

MFB: Esta iniciativa…

CA: A ver.

MFB: …No fue obsequiada con gran beneplácito por parte de los que hoy impugnan lo que está sucediendo.

CA: ¿O sea por el PAN?

MFB: Sí, por el PAN y por el PRD. Y hoy a penas te puedo relatar lo que aconteció, después de un largo esfuerzo, a insistencia mía, con el entonces responsable de la presidencia de la Comisión de Desarrollo Social, Graco Ramírez, hoy gobernador del estado Morelos, fue que prosperó la iniciativa y se convirtió en minuta que fue a caer a Cámara de Diputados y en Cámara de Diputados el Partido Acción Nacional y otros partidos políticos, creo que hasta el mismo PRI en su momento, le quitó esos requisitos para ser delegado de una Secretaría que maneje recursos públicos para la atención de los programas de pobreza y desigualdad, aquéllos que va a los sectores sociales.

Cuando regresó la minuta a Cámara de Senadores, siendo yo senador todavía, no tenía ningún sentido continuar con ella después que le habían quitado ese principio…

CA: El alma

MFB: Lo estoy comentando porque es necesario atender la memoria, porque de lo contrario, estaremos hablando solamente con propósitos políticos electorales y momentáneos.

CA: Viene muy al caso lo que estás diciendo Manlio Fabio Beltrones y bueno pues aquí debe asumirse una responsabilidad política de los actores en aquel momento de por qué quitaron ese párrafo que evidentemente dejaba de darle sentido a la iniciativa.

MFB: Obviamente lo descubren rápidamente, porque lo quitaron y lo quitaron quienes estaban en el gobierno en ese momento, equivocadamente y con misión de corto plazo, yo lo que sugiero y me adelanto a lo que tú estás mencionando es que necesariamente lo deberían de retomar y en lugar de estar discutiendo sobre banalidades y a ver a quién acusan y no encuentran pretexto como para lograrlo, deberían de poner los requisitos, para eso estamos, sobre todo quienes los representamos en el Congreso, para cambiar las leyes con objetivos precisos, para evitar la politización de los puestos públicos.

CA: Pero estamos ahora, Manlio Fabio en lo que estamos, que es efectivamente, que como no hay tales requisitos legales específicos como ahora tu recuerdas que pudieron haber estado, entonces…

MFB: Pues nada más se queda la denuncia como está sucediendo…

CA: Bueno a ver, tenemos…te queda la denuncia y te queda la realidad ahí, que es que tienes un conjunto de cruces, de acusaciones en donde los panistas denuncian, muestran evidencias en el caso Veracruz, videograbadas en donde se ve con mucha nitidez como funcionarios, ex funcionarios priistas, etcétera, abonan…

MFB: Es un duelo no, perdón por la interrupción, porque es un duelo de videograbaciones unos y otros y es una vergüenza esto, por qué no mejor hacemos cambios legislativos para que eso no ocurra, para eso están las leyes…

CA: De acuerdo, para eso son las leyes, pero el tema es que deberá ponerse ese requisito como tú lo has planteado, estoy segura de ello, el problema es que ya, tenemos aquí la realidad sentada entre nosotros y entonces como no se acepto regular apropiadamente el asunto, pues entonces, qué sucede, que hay un duelo de videograbaciones, como tú dices, de acusaciones cruzadas y de una realidad que está aquí y entonces tienes, estructuras, recursos, listas de beneficiarios, mercadeo de pobres, todo lo que es una vergüenza como bien dices y que al final de cuentas está trastocando en buena medida las nociones básicas de los ejercicios democráticos y entonces eso es lo que hoy tenemos.

Legislar en la materia será obligado Manlio Fabio, pero qué se hace con el aquí y ahora.

MFB: Pues claro que se necesita legislar, primero el empezar a darle seguimiento a todos aquellos funcionarios que de una u otra manera ejercen recursos públicos para atender programas sociales, a fin de que estos no sean (inaudible)como ha sucedido históricamente con el PAN, con el PRD, o con el PRI en alguno de los casos de cada uno de estos partidos, pero para eso hay que prevenir, en lugar de estar en este momento, perdóname la frase popular, lamentando, sino quieres lamentar hay que prevenir y la prevención es de carácter legislativa y nosotros, el PRI, la propusimos desde hace cuatro años y los otros partidos políticos, en especifico el PAN, se negó a aceptarla y nos la votaron en contra.

CA: Manlio Fabio Beltrones, ese es el reclamo que clarísimo al PAN de que no puede quejarse demasiado de algo que pudo evitar, pero el tema ahora es que tenemos un conflicto político que ha escalado de tal manera por la exhibición pública de prácticas, no sólo inaceptables, sino ilegales, si es que finalmente nos atenemos a lo que dice la restricción electoral en la materia y que incluso hacen que un acuerdo político popular como el Pacto por México este trastabillando Manlio Fabio.

MFB: Pues que el Pacto por México se ponga a trabajar en estas reglas para que no siga discutiendo sobre de ello y mejor profundice, como bien lo está haciendo, en reformas de fondo que necesita este país para salir de la mediocridad, de la pobreza, de la desigualdad en la que nos han dejado los últimos gobiernos.

CA: La oposición Manlio Fabio, pide la cabeza de Rosario.

MFB: Pues es que pedir lo puede hacer cualquiera, pero tener la razón para ello, creo que no, la secretaria no tiene nada que ver en un procedimiento equivocado que pudo haber llevado algún colaborador en algún espacio de la República Mexicana. Yo creo que lo que tenemos que hacer es exigirle, más bien, a la secretaria de Desarrollo Social, Rosario Robles, que tome la providencias necesarias para evitar que estos recursos en el futuro puedan ser utilizados con fines partidarios, políticos-electorales y esto nosotros ya lo estamos asumiendo, en Cámara de Diputados hemos creado una Comisión de Seguimiento de los Programas Sociales, para tener ahora sí, datos ciertos que pudieran traducirse en una denuncia y un reclamo legítimo.

CA: ¿Tienes algún mensaje Manlio para el gobernador de Veracruz?

MFB: Pues yo creo que el gobernador de Veracruz, debe seguir trabajando con el ahínco que lo ha hecho en los últimos años y procurar que las elecciones las diriman los partidos políticos y que el gobierno, tanto municipal, estatal, como federal sean ajenas a ellas.

CA: Pues veremos qué sucede con todo esto Manlio Fabio Beltrones, yo te agradezco que nos haya tomado esta llamada telefónica para hablar de este tema y de las playas en México esta mañana, gracias por estar aquí y estamos en contacto, si me lo permites.

MFB: Gracias a ti y a ustedes por escucharme Carmen. Buen día.

CA: Gracias. Buen día. Duración 22’53’’, nbsg, ys, ma/m.