Conductor: Esta tarde, en este espacio, Andrés Manuel ¿qué tal? Buenas tardes.

AMLO: Buenas tardes, Joaquín

Conductor: Te iba a preguntar ¿qué novedades?

AMLO: Ha novedades.

Conductor: ¿Si?

AMLO: La novedad es ésta, que estoy aquí contigo…,

Conductor: Así es…,

AMLO: Y que vamos a conversar

Conductor: Desde que dije la semana pasada que la gente nos enviara sus preguntas, como pocas veces me llegaron preguntas y para no repetirlas, que vamos a hablar de las que más se repiten a lo largo de esto. Una de ellas dice ¿en qué te basas para decir ‘van a privatizar Pemex’ o ‘van a vender Pemex’, porque lo que hemos escuchado es que no se va a privatizar, que se va a hacer la reforma, que se va aceptar capital extranjero en algunos aspectos, pero hay un común denominador en todas las versiones, es que no se privatiza Pemex.

AMLO: Bueno, yo sostengo que se quiere privatizar Pemex y tengo elementos para sostener mi dicho.

Conductor: ¿Cómo qué elementos?

AMLO: Pues que es parte de una política que se ha seguido desde hace 25 años en que se viene aplicando este modelo económico neoliberal. Desde hace 25 años han venido entregando bienes de la nación a particulares y a extranjeros. No es algo raro, es parte de un proceso que iniciaron.

Han privatizado más de mil empresas públicas, están privatizando la industria eléctrica nacional, en sigilo, ya el 35% de la energía eléctrica que consumimos en el país, la compra la CFE a empresas extranjeras y lo que más ambicionan de todo es el petróleo, entonces quieren la privatización.

Pero, a mí me daría mucho gusto equivocarme, que al final dijeran: ¡exageró la nota Andrés Manuel!

Conductor: Ahora…,

AMLO: Y me gustaría muchísimo equivocarme y que no se privatizara..,

Conductor: Eh, privatizar…,

AMLO: La industria petrolera…,

Conductor: Aceptar capital privado para ciertos aspectos, por ejemplo las perforaciones en mar profundo en la zona del Golfo ¿es privatizar Pemex?

AMLO: Sí, es privatizar

Conductor: ¿Aunque siga siendo una empresa del Estado?

AMLO: Sí, es como si México se sigue llamando México, pero ya no es un país sino una Sociedad Anónima. Porque se maneja mucho el eufemismo de ‘modernización’ de la industria petrolera, se habla por ejemplo de ‘democratización’ de ‘democratizar’ el capital, lo otro es asociación. Todo esto en el fondo es privatización, que es lo que quieren hacer en el caso de aguas profundas que están planteando. Quieren que nos asociemos con empresas extranjeras

Conductor: Como Petrobras, por ejemplo,

AMLO: Sí. Que supuestamente…,

Conductor: Eso tampoco ¿verdad? como Petrobras…,

AMLO: Es que no tiene por qué distribuirse o mejor dicho repartirse lo que es de los mexicanos, no tiene por qué entregarse a los extranjeros ¿por qué nosotros, si tenemos un yacimiento petrolero, lo vamos a compartir? Si eso es del pueblo de México, es más…,

Conductor: ¿Aunque no existan los recursos para sacarlo?

AMLO: Eso es mentira ¿eh, Joaquín? Es falso. Hay dinero y hay tecnología. O sea…,

Conductor: Las empresas no venden tecnología, las empresas petroleras…,

AMLO: Hay…,

Conductor: Algunas van a…,

AMLO: No. Se contrata tecnología hasta en Internet

Conductor: ¿Cómo crees?

AMLO: Sí, claro que sí. Además, primero está la experiencia de nuestros técnicos, de nuestros ingenieros petroleros. Esto recuerda mucho a lo que sucedió cuando la expropiación petrolera: nos sentenciaron las empresas extranjeras a que íbamos a ir corriendo a buscarlos, porque no íbamos a tener tecnología para sacar adelante a la industria petrolera y los trabajadores, los técnicos mexicanos, sacaron adelante a Pemex. Ahora con más razón, lo que pasa es que no quieren. Mira, vamos al fondo…,

Conductor: ¿Quién no quiere?

AMLO: Los que dominan a este país, los que se creen amos y señores de este país, que son unos cuantos mexicanos y extranjeros, que tienen a un Presidente pelele, un Presidente títere, que no les importa el desarrollo de México, que no les importa el bienestar del pueblo, son unos voraces. El fondo de esto, Joaquín, (bueno) para qué nos enredamos, el fondo de esto es que se quieren apropiar, así de sencillo, de una riqueza que es de todos los mexicanos…,

Conductor: ¿Quién se quiere apropiar?

AMLO: Empresas extranjeras…,

Conductor: ¿Cómo cuáles?

AMLO: Repsol, Exxon, Burton, todas estas que tienen muy buena relación con Calderón y con toda la gente del sector energético, como Mouriño y todos éstos. Son lo que apoyaron la campaña y vieron con muy buenos ojos el que nos robaran a nosotros la Presidencia de la República, que nos hicieran el fraude. Y ahora, en pago les quieren entregar la industria petrolera o la renta petrolera o parte de la renta petrolera.

Entonces, están esperando que les cumpla Calderón y eso es ahora lo que estamos presenciando, por eso este año de 2008 va a ser decisivo, va a ser fundamental porque si se quedan con el petróleo. La verdad, no tendría futuro nuestro país…,

Conductor: Ahora, es…

AMLO: Nuestro pueblo, que es muy bueno, que es muy trabajador…,

Conductor: Ahora, es muy buena esta estrategia de decir: ‘se va a privatizar’ (y) ‘yo voy a impedir que se privatice’. Cuando no hay una decisión, por lo menos anunciada de que…,

AMLO: Te gustaría, te repito…,

Conductor: De todos modos ganas ¿no? Porque si se privatiza, tienes un motivo, si no se privatiza, tienen un triunfo.

AMLO: Mira, yo por experiencia, Joaquín, no les creo, son muy falsarios. Te voy a dar varios ejemplos, para que la gente que nos está escuchando sepa porqué tenemos qué actuar de manera precavida.

Lo mismo decían cuando el Fobaproa, que no se iba a aprobar el Fobaproa, era presidente del PAN, Calderón, en una entrevista, una especie de debate que tuvimos con Gutiérrez Vivó, se calentó el debate y llegó el momento en que les dije: ‘bueno, va a aprobar o no, el que las deudas privadas de unos cuantos se conviertan en deuda pública ¿si o no? y al mes estaban todos los diputados del PAN, con los del PRI, aprobando el Fobaproa; consumaron el atraco.

Otra experiencia: cuando el desafuero. Esta vez fue al revés, en aquel entonces gobernaba el PRI y el PAN lo apoyó. Ahora están usurpando el gobierno, pero durante el sexenio de Fox me quisieron destituir, contaron con el apoyo de los diputados del PRI ¿qué decían los del PRI? Manlio Fabio Beltron(es), el fue el que condujo toda la sesión de desafuero en la Cámara de Diputados, de que no, de que no iban a llevar a cabo el desafuero, pues ¡me desaforaron!

Incluso habían diputados del PRI que decían que ellos no iban a votar para que me desaforaran y pasó la guadaña, , abajito, pasó la guadaña y se quedaron como seis nada más. porque hicieron el amarre arriba y todos, disciplinados..,

Conductor: ¿Entonces, por eso crees que sí van a privatizar?

AMLO: ¡Claro! ¿Cómo crees que les voy yo a estar creyendo? ¿cómo voy a tener confianza? Además, los intereses que están detrás de esto, son intereses muy fuertes, de gente que quieren seguir haciendo negocio…,

Conductor: Tú dicen que no les crees, estás en tu derecho…,

AMLO: Sí.

Conductor: De no creer, todos estamos y que le dices a la gente que no te crea a ti en esto.

AMLO: Sí. Al tiempo y que además ¿saben qué? quisiera yo perder. Ojalá y no se privatizara. Ojalá y no pasara nada, porque esto va a ser bueno para todos, hasta para los que no me ven con buenos ojos.

Conductor: Bueno, en lo político, a ti en particular o te quieren o no te quieren ¿eh?

AMLO: Sí, así es.

Conductor: O mejor dicho: o te quieren o te odian.

AMLO: Mmm

Conductor: Aunque quizá ‘odio’ es una palabra muy fuerte.

AMLO: Sí.

Conductor: Pero…,

AMLO: No hay medias tintas

Conductor: No hay…,

AMLO: Porque son dos proyectos, Joaquín, distintos.

Conductor: Y tú también te has encargado de manejar esto de los ‘conservadores’ y los ‘liberales’, de traer esa lucha de los buenos y los malos, incluso retomaste aquella declaración de los ‘moderados’…,

AMLO: Sí, si, si.

Conductor: Los ‘liberales moderados’...,

AMLO: Pero no he dicho ‘los buenos y los malos’ ¿eh? porque eso sí es maniqueo…,

Conductor: ¡Bueno…!

AMLO: Nomás te aclaro.

Conductor: Eso yo lo tomo como…

AMLO: Eso sí he dicho: ‘conservadores’ y ‘liberales’…,

Conductor: Un sinónimo, pero tú…,

AMLO: Este…,

Conductor: Los presentas como ‘buenos y malos’ ¿no?

AMLO: No. Eso es maniqueo, yo nunca lo planteo así. Yo digo que hay dos agrupamientos políticos en el país, como los ha habido en la historia de México, esto no es un invento mío. Hay quienes tienen un proyecto, hay quienes están defendiendo un proyecto y desde hace bastante tiempo están defendiendo una política económica, neoliberal desde mi particular punto de vista, que ha empobrecido al pueblo de México y beneficiado a unos cuantos.

Y nosotros tenemos un proyecto distinto de nación, nosotros queremos que haya una política económica diferente, que haya crecimiento en la economía, que haya empleo, que no se entreguen bienes de la nación, bienes de los mexicanos a particulares. Son posturas distintas.

Y esto ha existido siempre en la historia de México: en la época de la Independencia, en la época de la Reforma…,

Conductor: Hoy estamos…,

AMLO: En la misma Revolución…,

Conductor: En una confrontación ¿liberales-conservadores? ¿o herederos de aquellos liberales y herederos de aquellos conservadores?

AMLO: Pues son situaciones distintas, porque…,

Conductor: Sí, ya sé que son distintos…,

AMLO: Porque son tiempos

Conductor: Pero…,

AMLO: Pero sí hay dos agrupamientos políticos…,

Conductor: Y tú has dicho que no modo de acercamiento entre estos dos grupos.

AMLO: En tanto ellos estén empeñados en llevar a cabo un modelo antidemocrático, que nosotros no vamos a olvidar de que se robaron la elección presidencial, de que Calderón está usurpando el Gobierno. Ese es nuestro punto de vista, por eso somos distintos y esta es la controversia que se genera y las pasiones se desatan.

Yo no voy a aceptar, nunca, a un gobierno surgido de un fraude electoral. Yo quiero democracia, si no hay democracia y además se aplica un modelo que empobrece a la mayoría de los mexicanos y sigue imperando la corrupción ¿cuál es el arreglo? ¡no hay ninguna posibilidad!

Conductor: O sea: no hay ningún punto de coincidencia. Nos vamos a unos anuncios y le voy a preguntar a Andrés Manuel una de las preguntas que más se repiten aquí: ‘¿de qué vives? Y ¿cómo vives? Y también te voy a comentar que hay muchos correos que me dicen que hoy no nos están escuchando porque veniste tú.

AMLO: Sí, porque así están las cosas

Conductor: ¿Eh?

AMLO: Ojalá nos escuchen, para que, este…,

Conductor: Voy a poner unos anuncios.

Conductor: Andrés Manuel López Obrador ¿de qué vives? Un 70% de las preguntas es ésta, ‘pregúntele’ me dicen.

AMLO: De la cooperación, del apoyo de la gente. Hay una cuenta bancaria en Banorte 0544555080, se reciben depósitos de 100 a 30 mil pesos a nombre de ‘Honestidad Valiente AC’. Esta cuenta la teníamos en otro banco pero nos la clausuraron injustificadamente. Mensualmente, la gente deposita, hay quienes lo hacen invariablemente, los que tienen posibilidad de un trabajo están depositando una parte, yo de eso vivo, del apoyo, de la cooperación de la gente y además no tengo otros ingresos, estos son mis ingresos y vivo bien, vivo tranquilo.

Conductor: ¿Y cómo cuánto se junta? o ¿cómo cuánto utilizas de esta cuenta?

AMLO: Yo tengo 50,000 pesos mensuales. Eso es lo que yo tengo de sueldo

Conductor: Y con eso.

AMLO: Y con eso salgo. Estoy haciendo una gira por el país, estoy recorriendo todos los…,

Conductor: ¿Salen de ahí los gastos para la gira? Porque…,

AMLO: Sí, salen, nos vamos en dos camionetas, de ahí sale para la comida de los que me acompañan también, no somos muchos, de ahí sale también para el hospedaje, los gastos mínimos, estoy recorriendo 25 municipios por semana, estoy trabajando de lunes a miércoles en la ciudad de México y de jueves a domingo los dedico a recorrer todos los municipios del país, ya llevo cerca de 1,300 municipios, voy a terminar a finales de este año…,

Conductor: Ahora, de este dinero, de este fondo ¿tú das cuenta a tu grupo, a los donantes o cómo…,

AMLO: Sí, si, si, se informa…,

Conductor: Cómo funciona?

AMLO: Cuando nos cerraron la cuenta en un banco, HS, de manera injustificada…,

Conductor: HSBC

AMLO: Sí, HSBC, de manera injustificada, arbitraria, como suelen hacer estos, después de que se quedaron con ese banco (cuenta bancaria) que era de todos los mexicanos, no les gusta nuestro cuestionamiento sobre el Fobaproa y cerraron la cuenta. Ahí dimos a conocer cuánto teníamos, creo que fueron 11 millones, (que) llevábamos hasta entonces, pero nosotros tenemos cuentas totalmente transparentes, no tenemos nada, Joaquín, de qué…,

Conductor: He escuchado que tienes una casa en un club de golf…,

AMLO: No…,

Conductor: He escuchado…,

AMLO: Sí, si, si

Conductor: Que…,

AMLO: ¿Sabes que el pensamiento de derecha es muy dado a eso?

Conductor: ¿La tienes?

AMLO: No, claro que no. Yo no estoy en esto, en la ambición, en el poder por el poder, por lo menos…,

Conductor: ¿Sigues viviendo en Copilco?

AMLO: No, no, no. Ahorita te explico. Y mucho menos por la ambición al dinero. Mira, si yo tuviese algo, ilegal, ya me hubieran hecho…,

Conductor: Tener una casa no es ilegal.

AMLO: Añicos. Pero no, no tengo yo ingresos, para eso. No tengo dinero para comprarme una residencia, yo vivo en un departamento. Yo fui jefe de Gobierno de la ciudad, yo manejé 400 mil millones de pesos. Yo no me robé un centavo. Porque el objetivo más importante de mi vida…,

Conductor: Pero sigues viviendo en Copilco.

AMLO: Es mi honestidad. Yo rehice mi vida sentimental, me casé, mis hijos se quedaron a vivir en Copilco, yo vivo en un departamento igual que el que tenía en Copilco, en la colonia Del Valle. Ahí vivo y estamos muy bien familiarmente y muy bien emocionalmente, estoy bien con mi conciencia, estoy bien conmigo mismo y estoy bien con el prójimo. Entonces, soy feliz.

Conductor: Pues sí.

AMLO: Para que no quede duda. Y decirle a la gente, porque de aquí es, precisamente, el conductor de esta estación (radiofónica), no es estación (radiofónica sino) de un grupo, en una ocasión –ese, no nos ve con buenos ojos, como otros más– nos dijo que yo tenía una casa, una residencia, en Michoacán y todo el programa se la pasó manejando el suspenso de que iba a dar a conocer dónde estaba la residencia.

Al final dio a conocer que yo tenía una residencia en Michoacán. Después fui a una entrevista con Carmen Aristegui y le dije que si era cierto que yo tenía una residencia que aceptaba un reto, que si era cierto yo me retiraba de la política y que si no era cierto que él se retirara como conductor del programa de Radio, porque eso no se puede hacer.

Entonces, brincos dieran si pudiesen demostrar que yo soy incongruente. A mí me podrán acusar de muchas cosas, los que nos están escuchando y los que no nos están escuchando, pueden decir de que me como las S, de que las digo de más, que no hablo de corrido, que me parezco a…,

Conductor: Cuando no quieres, cómo de que no hablas de corrido, bueno, bueno, bueno.

AMLO: Pueden decir que soy muy terco, todo eso pueden decir, pero no van a decir nunca de que soy incongruente y mucho menos de que soy ratero. Entonces, eso que quede muy claro.

Ya aclarado esto yo quiero aprovechar, porque no se nos vaya a pasar el tiempo, para invitar ¿puedo?

Conductor: Déjame poner un anuncio y regreso contigo Andrés Manuel López Obrador y también le voy a preguntar esto, porque dijo que si esto avanza –la reforma energética– va a haber más que sobrerazos y pues yo quiero saber qué le sigue a los sombrerazos, entre otras cosas.

AMLO: Movilización ciudadana, resistencia civil pacífica, la…, (entra corte comercial)

Conductor: Andrés Manuel López Obrador, como me dice y yo le digo, ciudadano. Tengo muchos correos, muchas personas me dicen que las invite mañana. Dicen: “¿Por qué invitas a Andrés Manuel López Obrador que es un ciudadano como yo y no me invitas a mí?

AMLO: Como dicen en mi pueblo, “por algo será”. Todos somos ciudadanos, todos tenemos los mismos derechos. Ojalá y se busque la posibilidad de que todos demos nuestros puntos de vista.

Yo creo que en mi caso represento el sentimiento de mucha gente, de millones de mexicanos y por eso estoy aquí. Como decía el presidente Juárez: “Con el pueblo todo, sin el pueblo nada”.

Conductor: Esto de que las manifestaciones, las expresiones irán más allá… Lo que sigue de los sombrerazos son las bofetadas.

AMLO: Yo te aclaro esto. Precisamente para definir el plan de acción de resistencia civil pacífica, porque nos estamos preparando para el día 24 de febrero. El domingo próximo a las once de la mañana, en Marina Nacional, frente a la Torre de Pemex, va a haber una asamblea para definir ahí el plan de acción.

Nosotros lo que queremos es estar preparados para que no se lleve a cabo este acto de traición a la patria, que no privaticen el petróleo.

Conductor: Pero volvemos a lo mismo, no hay una sola declaración que diga que va a privatizar a Pemex.

AMLO: Yo te sostengo dos cosas: primero, que ésa es la intención que tienen desde hace mucho tiempo…

Cuando hablo de que Calderón es un “pelele”, es un “títere”, no lo ofendo, lo describo. Se ha dedicado en el año dos meses que lleva usurpando el gobierno a perjudicar a la mayoría del pueblo y a aplicar al pie de la letra la agenda del Fondo Monetario Internacional.

Conductor: Yo eso lo escucho desde López Portillo.

AMLO: Desde hace 25 años es la misma agenda. En esa agenda estaba lo de la llamada Reforma a la Seguridad Social, ya reformaron la Ley del ISSSTE…

Conductor: El Fondo Monetario ni picha ni cacha…

AMLO: ¡Cómo no! Estos siguen al pie de la letra…

Conductor: Son los grandes conglomerados, los grandes capitales…

AMLO: Esos grandes conglomerados…

Conductor: ¿Pero el Fondo Monetario…?

AMLO: Pues es el instrumento. Yo lo único que te digo es que en esa agenda estaba la llamada Reforma de Seguridad Social, ya reformaron la Ley del ISSSTE para afectar a dos millones y medio de trabajadores al servicio del Estado, incluyendo a los maestros.

En esa agenda estaba la llamada Reforma Fiscal, y ya la impusieron…

Conductor: “Reformititita”.

AMLO: Lo que sea, pero ya pasaron a perjudicar a trabajadores asalariados, a comerciantes, a pequeños, a medianos empresarios.

En esa agenda está la llamada Reforma Energética…

Conductor: Pero la Reforma Energética implica… Aquí hay un punto, ¿la Reforma Energética se puede hacer sin privatizar Pemex?

AMLO: Es que para eso no hace falta reformar ninguna ley…

Conductor: La Constitución no, pero una reforma energética sí…

AMLO: Pero para qué van a reformar una ley, lo que se tiene que hacer…

Conductor: No creas que estoy defendiendo la privatización. En la historia de las privatizaciones de México, detrás de cada una de ella hay una historia de un gran fraude y de un gran engaño. Yo no estoy a favor de que se privatice Pemex. Lo que yo te estoy planteando es que no veo en dónde se haya planteado la privatización de Pemex.

AMLO: Lo acaba de plantear la Secretaria de Energía con Loret, habló de la asociación…

Conductor: O sea, ni un peso de capital privado en Pemex.

AMLO: No. No tiene por qué. Además hay dinero… En los últimos tres años de Fox, nada más de excedentes por precios altos del petróleo recibieron 10 mil millones de dólares por año, 30 mil millones de dólares en tres años por excedentes, por precios altos del petróleo. Todo eso se fue…

Conductor: Es bien interesante este correo de José Luis Barra. Me dice: “Me sorprende la habilidad de Andrés Manuel López Obrador para utilizar impunemente argumentos teleológicos y medias verdades: Pese a la notoria contradicción entre su postura actual y lo que firmó en su libro “Proyecto Alternativo”, nadie lo ha confrontado con su propia manera de razonar. Me explico, una posición recurrente es no abrir el sector energético a ningún tipo de inversión privada nacional o pública internacional, porque, dice, sería el primer paso hacia la privatización. Esta es una teleología perversa y un poco esquizofrénica, sobre todo si quien la aduce piensa llegar a ser Presidente de la República, desde donde podría revertir cualquier cambio indeseable.

“Con esa lógica podríamos interpretar la negativa de las izquierdas a realizar una verdadera Reforma Hacendaria como un subterfugio para impedir que el gobierno avance hacia la obtención de más recursos que impulsen sus programas.

“López Obrador elude referirse a los costos, ojalá pudiera decir con nombre y razón social la empresa que está dispuesta a vender la tecnología apropiada.

“En una cosa tiene razón, los excedentes petroleros recibidos entre 2003 y 2006 fueron deplorablemente desaprovechados.”

AMLO: Están siendo desaprovechados en 2007 y en 2008, le faltó al señor. En 2007, también se recibieron 10 mil millones de dólares de excedentes y a como está el precio del petróleo…

Fíjate las cosas que suceden en el país, la Cámara de Diputados aprobó un precio por barril de petróleo de 49 dólares para este año, ya sabían de que el año pasado el promedio del precio del barril fue de 70 dólares, y lo fijaron en 49 dólares, ¿por qué? Porque todo ese excedente lo maneja de manera discrecional Hacienda, en este caso el presidente usurpador. ¿Sabes cuánto es eso de excedente? 10 mil millones de dólares es lo que costaría construir las tres refinerías que hacen falta para…

Conductor: ¿A 3 mil millones de dólares por refinería?

AMLO: Para dejar de comprar el 40 por ciento de la gasolina que estamos consumiendo, estamos comprando el 40 por ciento de la gasolina que consumimos, y nos cuesta cada año lo mismo. Es decir, comprar gasolina cada año nos cuesta 10 mil millones de dólares.

Conductor: Tenemos gas en el subsuelo y se está importando gas y además se están… eso que parecía de ficción, hace tiempo, de la operación “popote” existe.

Conductor: Andrés Manuel López Obrador, ciudadano, entramos a la última parte de la entrevista.

AMLO: Te decía que no les ha importado la industria eléctrica ni petrolera, que lo que quieren es arruinarla, han actuado así de manera deliberada desde hace 25 años para tener el pretexto y quedarse con los negocios, no hay que darle vuelta, ese es el fondo del asunto, voy a ponerte un ejemplo y ojala y este asunto se investigue, se está quemando muchísimo gas en la zona de Campeche, del yacimiento de Cantarel, pero mucho, casi una cantidad similar a la que importamos…

Conductor: Pero aquí todo tiene que ser a base de actos de fe Andrés Manuel

AMLO: No, no, no

Conductor: Te voy a decir porqué

AMLO: Es que no hay información

Conductor: Te voy a decir porqué, porque tú dices eso y yo no tengo un argumento para contradecir eso

AMLO: Yo lo que estoy desatando es precisamente un tema, lo que quiero es que se haga una investigación para los que me están escuchando, que son muchos, que seguramente saben de esto.

Conductor: Serán poquititos los que seguramente saben cuanto gas se está quemando en Cantarel, vamos yo no estoy de acuerdo en que se queme, estoy hablando del método.

AMLO: Lo que yo te quiero decir es que no les ha importado resolver tecnológicamente lo del gas, y lo que sí les ha importado mucho es hacer negocio en la compra de gas, te decía yo que hicieron una compra a REPSOL de 15 mil millones de dólares de gas, no es gas de España obviamente – REPSOL es una empresa española – es gas de Perú, que se asocio con los peruanos

Conductor: Que se asocio en el 2005

AMLO: Sí, con Toledo.

AMLO: Y en el 2007 se firma el convenio aquí, tú sabes que no hubo otra oferta, nadamás fue la de REBSOL, no hubo ninguna otra oferta

Conductor: Tampoco hay muchos vendedores de gas ¿no?

AMLO: Yo creo que sí pero además ¿porqué no se compró de gobierno a gobierno, porqué además se compró a precios elevadisísimos?

Conductor: Dicen, yo vi una respuesta a esa crítica que hablaba que lo compraron 90% abajo, pero volvemos a lo mismo, es la palabra de ellos quien lo dice.

AMLO: No, pero está el contrato, yo tengo el contrato

Conductor: Y el contrato dice que lo compraron a precios superiores

AMLO: A precios elevadísimos

AMLO: Está el contrato pero además tengo las pruebas que fue una asignación directa, es decir que no hubo otra empresa que hiciera oferta, entonces son muchos negocios, tenemos mucha gente que dice ¿Y yo porqué voy a estar a favor o en contra de la privatización, dicen que Petróleos Mexicanos es de los mexicanos, y a mí en que me apoya o me perjudica? Yo nadamás le digo a la gente una cosa: a pesar de la corrupción que ha habido en PEMEX, 40% del presupuesto actual sale de los ingresos petroleros, el que este en una escuela pública, el maestro de su hijo – sí estudia en la UNAM o en el Politécnico – el 40% de los ingresos viene de ingresos del petróleo.

Conductor: El 40% del ingreso fiscal, es de PEMEX, es ingreso petrolero, punto.

AMLO: Así es, no es cualquier cosa y además ¿porqué queremos nosotros que no se privaticé? porque con esta privatización de la industria eléctrica estamos pagando tarifas elevadísimas, pagamos más por el gas, la luz que lo que se paga en Estados Unidos, que lo que pagan otros países y en el caso de la gasolina, es muy interesante, eso no se sabe. Nosotros los mexicanos pagamos más la gasolina que lo que pagan en Estados Unidos, en China, en Rusia, nosotros pagamos el doble de lo que se paga por la gasolina en Ecuador y mientras aquí el litro de gasolina está en $8.80 allá en Ecuador está en $ 4.00 pesos.

Conductor: No cuesta más cara que en Estados Unidos, Andrés Manuel.

AMLO: Yo tengo, hasta diciembre tenía yo.

Conductor: En la frontera por ejemplo cuesta lo mismo

AMLO: Sí, yo tenía el reporte de $8.70 pero te estoy hablando de Ecuador, ya ni te digo de Venezuela porqué van a decir ¡ya se confirmo! Ahí está el peine.

Conductor: Ahí está Chávez

AMLO: ¿Saben cuánto cuesta la gasolina en Venezuela? 50 centavos el litro, entonces porqué nos cuesta tan cara la gasolina, sí porque llevan 25 años sin construir una refinería y porqué no construimos refinerías, porque no han apostado nunca a desarrollar la industria petrolera, han apostado al petróleo.

Conductor: Andrés Manuel, lo que provocas lo escribe el ingeniero Juan Martín Cruz de Santa Bárbara California y escribe. Por favor exhibe a López Obrador, cuestíonale, que saque pruebas, no me decepciones como periodista y me llama Lidia Cautelan, son dos llamadas y dice: sólo te estoy escuchando el programa por López Obrador, porque no te veo ni te escucho después de las elecciones.

AMLO: Así es

Conductor: Bueno, es que esto no va a llegar a nada bueno, esta polarización

AMLO: Vamos escuchándonos todos y para eso yo quiero hacerle una propuesta aquí para buscar una reconciliación.

Conductor: Tú planteas una reconciliación

AMLO: Sí, entendiendo que hay profundas desigualdades económicas y sociales en el país, que padecemos una monstruosa desigualdad social y que han llevado a que unos cuantos lo tengan todo, lo acaparen todo y que la mayoría de los mexicanos no tengan nada.

Conductor: Sí planteas una reconciliación, todos tenemos que ceder algo para ganar algo

AMLO: Porqué no abren ustedes los medios e comunicación, es que eso ayudaría, sabes que ha pasado, sabes que ha sucedido, yo padecí de guerra sucia, durante la campaña y después de la campaña y sigo padeciendo de eso, entonces sí esa va a ser la tónica, sí nadamás los medios de comunicación van a estar de lado de una de las partes.

Conductor: Fíjense, lleva 52 minutos y me está diciendo otra vez que estamos..

AMLO: No, yo Joaquín, yo no venía aquí cerca de 2 años

Conductor: Porqué no has querido

AMLO: No, no, no, porqué no había condiciones, porque nosotros coincidimos de un bloque informativo, tú no vas a coincidir con eso.

Conductor: No, no, no

AMLO: Cómo tampoco vas a coincidir con nosotros de que nos robaron la elección.

Conductor: Y tú porqué sabes eso, porqué dices que yo no voy a coincidir

AMLO: En lo de la elección o lo del bloqueo

Conductor: En lo primero desde luego que no coincido, en el bloqueo porqué tú también te auto cercaste, no es debate Andrés Manuel.

AMLO: No se trata de eso aquí, yo lo único que quiero decir es que debe haber pluralidad, nosotros después del fraude electoral apenas sí tuvimos un espacio en una televisora a la 1 de la mañana – media hora- y todavía tengo que agradecerle a esa televisora porqué se atrevieron a vendernos el espacio, la otra televisora, ahora mismo yo mande la carta, yo aquí te agradezco y te agradezco a Radio Ce..

Conductor: Abusado he!

AMLO: También a Radio Centro porque también me invitaron

Conductor: Abusado He!

AMLO: Porque me hizo una buena entrevista un buen periodista que es Jacobo Zabdudoski como lo eres tú.

Conductor: A quién saludo desde aquí

AMLO: Lo que quiero decir es que mande una carta a Emilio Azcárraga, estoy esperando respuesta, porque aquí hubo respuesta, hubo respuesta en programas de radio.

Conductor: Hubo una respuesta de algo que habíamos planteado con César Yánez desde antes, que era la entrevista, no paso por la carta.

AMLO: Pero dada las circunstancias yo acepte estar aquí porque me interesaba el tema del petróleo porque es importante.

Conductor: Déjame tocarte dos temas más, uno, el relevo en el PRD, sin dudas Alejandro Encinas es tu candidato, así lo promueves o lo recomiendas tú entre la militancia perredista en una carta que has enviado, no es así.

AMLO: Sí, no quiero tocar el tema porque van a decir que vengo aquí a hacer propaganda a favor de Encinas.

Conductor: No, no, no, mucho menos pero sí es tu candidato Alejandro Encinas.

AMLO: Sí, yo veo con simpatía a Alejandro Encinas.

Conductor: No es romper la equidad dentro del PRD que alguien del peso como lo eres tú, se pronunciepor uno de los candidatos

AMLO: No porque tengo el derecho de dar a conocer mi punto de vista, de manera muy respetuosa, no les estoy diciendo..

Conductor: Qué voten por él

AMLO: No, si, estoy pidiendo eso, pero que todos los militantes del PRD, mujeres y hombres son desde luego concientes y libres.

Conductor: ¿Esta promoción no polariza la situación dentro del PRD?.

AMLO: Tenemos el derecho de hacerlo, una vez me abstuve y fue un problema serio, lo cuento en mi libro, lo que yo quiero es participar, no creas que voy a las reuniones o a las giras por los municipios hablando de Alejandro Encinas; yo estoy como una representación que es el gobierno legitimo, nosotros tenemos 2 grandes objetivos: por un lado, defender al pueblo, defender al patrimonio nacional pero por el otro lado organizarnos para la transformación del país, a eso me estoy dedicando como también soy militante del PRD, también que quede claro de que yo pertenezco a un Frente Amplio Progresista, somos tres partidos – PRD, PT, Convergencia- y muchos ciudadanos sin partido que simpatizan con este movimiento.

Conductor: ¿No fue un error lo de Ruth Zavaleta y la toqueteada de piernas?

AMLO: No, porque yo no lo dije

Conductor: Sí lo dijiste

AMLO: Sí pero no dirigido a ella

Conductor: Entonces a quien había visto Mouriño..

AMLO: No, no,no

Conductor: Ni modo que se las toquetea a Beltrones o a Gamboa ¿no?

No, yo soy muy respetuoso, de las mujeres, en general, y no, de ninguna manera fue mi intención, ahí está el video, desde luego Joaquín, yo digo una cosa, a veces ni digo nada y me atribuyen cuestiones, hace poquito, por ejemplo, tomaron unos pozos petroleros en Tabasco y era un escándalo sobre todo porque dijeron que yo estaba involucrado como parte de la acción de resistencia civil.

Conductor: Así se justificaron ellos

AMLO: Sí, todavía el domingo y aprovecho la oportunidad para invitar – domingo 24 - vamos a definir el plan de resistencia civil y ya antes de eso ya me estaban echando la culpa de los pozos petroleros.

Conductor: Eso lo dijeron ellos, nadamás por último, esto de los sombrerazos siguen después las bofetadas y de la bofetadas…

AMLO: Ojala y algún día reconozcan nuestros adversarios que siempre hemos actuado de manera responsable, esta declaración que significa, porque no son sombrerazos ni gritos, sencillamente lo que está en juego es el destino del país, la patria no se vende, lo que estamos haciendo es para que no se realice un atraco a la Nación.

Conductor: ¿Los sombrerazos son también el bloqueo a instalaciones estratégicas?

AMLO: No sabemos, el domingo se va presentar el plan, para eso es la asamblea, yo lo único que te digo es que el pueblo mexicano es muy respetuoso de sus autoridades por tradición, por costumbre. Imaginamos todos de que las autoridades son responsables, son gente de bien, gente que esta preocupada por el pueblo, por la nación y no es así, desde hace tiempo el gobierno está en manos de rufianes, de rateros.

Conductor:¿Pandilla de rufianes?

AMLO: Claro lo que pasa es que nos acostumbraran a llamarle ratero nadamás al que se robaba un pavo o se robaba una gallina, al que se roba una bolsa en el mercado y a los grandes rateros no pierden ni siquiera su respetabilidad, te voy a decir que la peor pandilla, la peor banda que opera en México es la que opera desde Los Pinos.

Conductor: Hay pandillas mucho peores

AMLO: No, no, no

AMLO: El que se roba una elección, el que le roba la esperanza a todo un pueblo, no hay ladrón más peligroso que el ladrón político y yo termino con una frase del general Cárdenas, extraordinaria, decía “gobierno o individuo que entrega los recursos a manos de extranjeros es traidor a la patria”.

Conductor: Gracias, Andrés Manuel.

Conductor: Gracias Joaquín. Fue el ciudadano López Obrador que estuvo con nosotros desde las 2:00.