Oscar Mario Beteta (OMB): Como le comentábamos, nuestro muy admirado y querido colega don Carlos Ramírez publica su libro 12, y en este caso habla sobre lo que él considera el regreso del PRI y de Carlos Salinas de Gortari. Carlos, siempre un gustazo.

Carlos Ramírez (CR): Muchas gracias, Oscar Mario. Pues un libro que recoge prácticamente el ambiente de estos últimos tres años, con esta recomposición electoral del PRI cuando todos lo daban por muerto allá en 2000, después de la pérdida de la Presidencia.

Que quedó muy lastimado en 2006, con el fracaso electoral de Roberto Madrazo y la caída prácticamente a tercer lugar como fuerza política, pero a nivel estatal se fue reconstruyendo toda su base electoral y ha apuntado ya en cuanto a tendencias del voto a que regresa a convertirse en la primera fuerza político-electoral, con la intención ya declarada de recuperar la presidencia en el 2012.

En ese contexto es que está este libro que plantea el regreso del PRI, pero bueno, primero que regresen lo que se llevaron, ya luego hablamos de política.

OMB: ¿Tú no concibes entonces el regreso del PRI a la Presidencia de la República en 2012 sin el apoyo o las estrategias de Carlos Salinas de Gortari?

CR: Bueno, lo que hay que aceptar es qué PRI se está reconstruyendo, es un PRI que está reconstruyendo en base a varias tribus: La tribu de los gobernadores que es muy importante; la tribu de los mandarines, como se les llama a los jefes legislativos, y las tribus de los grupos corporativos.

Todos ellos desde luego carecen de una cultura democrática y en los últimos años quien ha podido ir tejiendo la posibilidad de una cohesión de partido es Carlos Salinas.

¿Por qué Salinas?, Salinas es el único que dentro del PRI tiene un proyecto político y un proyecto de desarrollo.

OMB: ¿Cuál sería su proyecto?

CR: Su proyecto es el de la modernización y la globalización.

OMB: ¿Cómo lo está fraguando, cómo lo está armando?

CR: Subordinando a todos los jefes políticos, los hemos visto en fiestas, primeras comuniones y todo ese tipo de eventos bodas, donde llega Salinas y a su alrededor están siempre los priistas.

OMB: Bueno, y desde tu punto de vista Carlos, ¿en qué etapa se encuentra este proceso para garantizar el regreso del Partido Revolucionario Institucional a la Presidencia de la República en 2012 y con quién?

CR: Bueno, primero que se encuentra en la etapa de ir todavía ir cargando los fantasmas del pasado.

El agravio nacional que llevó en contra del PRI después de 71 años de dominio en el año 2000 sigue estando vigente.

El PRI dejó tres herencias fundamentales: La pobreza, la represión, que la verdadera represión fue en aquellos años, y la corrupción.

Con base en eso, el PRI todavía no alcanza a reevaluar su pasado y lo estamos viendo por ejemplo en el contexto de que el PRI estaba en la cúspide de las encuestas, viene la entrevista con Miguel de la Madrid, Miguel de la Madrid acusa a Carlos Salinas de lo que ya se le había acusado, pero aquí lo significativo es que quien puso a Salinas en la Presidencia es el que dice que era un corrupto, que su hermano estaba vinculado con el narcotráfico y que se robó la mitad de la cuenta secreta del Presidente.

¿Me preguntas con quiénes?, pues los tenemos a la vista, para mí no veo más que a dos candidatos presidenciales para 2012 el día de hoy: Enrique Peña Nieto y Manlio Fabio Beltrones Rivera.

Esto es lo que yo veo, dos candidatos para mí fuertes, una candidata que pudiera colarse como factor de equilibrio o de nueva correlación de fuerzas, algún par de gobernadores y no veo figuras. Eso es lo lamentable del PRI ahorita, carece de liderazgos políticos tradicionales o fuertes, y sobre todo carece de figuras novedosas.

La transición de España se hizo con jóvenes y ahorita estamos viendo una disputa de políticos ya nacidos en los 60…estamos con políticos nacidos antes de los 50.

OMB: Para concluir, don Carlos Ramírez, así como la lucha por la presidencia en 2006 fue entre PRD, Andrés Manuel López Obrador, y PAN, Felipe Calderón, ¿para el 2012 cómo la ve?

CR: Va a ser PAN-PRI.

OMB: PAN-PRI.

CR: Sí, el PRD yo creo que el martes en la noche llegó a su fin histórico, de que ya se deshace después de las elecciones, de que nuevamente dispersará en tres o cuatro partidos de ese centro izquierda, o populismo, centro-populismo.

Entonces el 2012 será PRI-PAN, con interesantes ofertas, interesantes propuestas, va a ser una campaña muy audaz y vamos a ver en primer lugar quiénes sobreviven del PRI y del PAN después de este 5 de julio y otros en 2010 empezarán a perfilarse.

OMB: Entonces cómo quedan muchos congresos locales, esto va a ser definitorio.

CR: Sí, sí, y sobre todo gubernaturas. La nueva composición virreinal de la República.

OMB: ¿Quién gana?

CR: Quien tiene el poder. Yo para el 2012 veo más ventaja para el PAN que para el PRI.

OMB: ¿La estructura no?

CR: Nuestro Fox no; Fox era el peor de los presidentes, pero no perdió sus... es un detalle muy interesante, podemos criticarle de todo, corrupciones, todo lo que tú quieras pero tuvo la fuerza y la habilidad porque tenía la estructura de poder.

OMB: Bien, Carlos Ramírez, siempre con mucho afecto y con mucho respeto y admiración también, te felicitamos por este nuevo libro que publicas, el 12 en tu larguísima historia exitosa, y que se intitula, "El regreso del PRI y de Carlos Salinas de Gortari".

CR: Editorial Planeta.

OMB: Editorial Planeta, ahí está, es lo que te quería preguntar. ¿Ya esta a la venta?

CR: Ya está a la venta, ya está en todas las librerías.

OMB: Carlos Ramírez, "El regreso del PRI y de Carlos Salinas de Gortari", gracias, siempre con afecto Carlos.

CR: Muchas gracias a ti. Duración 6´33´´, ys/m.