Oscar Mario Beteta (OMB), conductor: Vamos platicar con el licenciado José González Morfín, vicepresidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados, él es representante por el Partido Acción Nacional. Me da gusto saludarlo, muy buen día.
José González Morfín (JGM), vicepresidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados: Igualmente, me da mucho gusto saludarlo a usted y a todo el auditorio.
OMB: Gracias. En los últimos días la Auditoría Superior de la Federación ha dado a conocer cifras escandalosas sobre el mal manejo de los recursos públicos, y en paralelo se han revelado actos de verdadera corrupción en estados como Tabasco, como Michoacán, ante lo cual pide usted que se investigue y se apliquen sanciones.
Y hoy coincide con esto que ayer marcará (sic) un punto de inflexión en la historia política de este país y que es la detención de la maestra Elba Esther Gordillo. ¿Ve que se esté conformando un nuevo ánimo para luchar contra la impunidad y sancionar a personajes de la política que han sido considerados o han mantenido una posición toda poderosa?
JGM: Sí, pues eso es lo que los mexicanos queremos y lo que los mexicanos esperamos Óscar Mario. El 67 por ciento de las irregularidades que encontraron en el ejercicio del gasto de 2011 corresponden a los estados y municipios, estamos hablando de un porcentaje altísimo, más de dos terceras partes.
Y si esto lo cruzamos, por ejemplo, con los temas de Michoacán, las denuncias que ha hecho el gobernador Fausto Vallejo respecto al manejo de los recursos de su antecesor y la deuda no documentada que le dejó, y lo cruzamos también con lo que acaba de decir el gobernador Arturo Núñez, el gobernador de Tabasco, respecto a la situación en que Granier le dejó el estado, con lo que sucedió también ayer, la verdad es que el tema sigue siendo el mismo: que no haya impunidad, que finalmente quien haga mal uso de los recursos, lo pague.
Hoy nos enteramos que la Procuraduría le dio seguimiento a algunas operaciones y está armando un caso en donde se podría documentar un desvío de recursos de los trabajadores de la educación hacia beneficios privados, hacia cuentas privadas, y concretamente hacia algunos personajes, y curiosamente se trata también de uno de los poderes fácticos en este país.

Entonces yo como mexicano lo que diría es qué bueno que esto suceda, qué bueno que se finquen las responsabilidades, espero que la Procuraduría arme bien el caso y que finalmente el Poder Judicial, como debe ser en cualquier sistema democrático diga exactamente la última palabra, qué es lo que pasó.
Pero a mi me da gusto que sucedan estas cosas, espero que no sea algo con fines de lucro político, sino que realmente se quiera ir al fondo en estos casos. Espero que no sea otro "Quinazo", porque recuerda que finalmente se llevaron a "La Quina" a la cárcel, pero nos dejaron a Romero Deschamps, y yo me pregunto en qué le sirvió esto a Pemex, a los mexicanos.
Me parece que el tema es mucho más de fondo, que no haya impunidad y que realmente ahora sí haya interés de ir en las últimas consecuencias en todos los casos y no nada más en algunos ¿no?, porque me parece que hay muchos otros casos que se tendrán que armar y yo espero ver qué va a pasar, por ejemplo, en el caso concreto de Granier, en Tabasco.
OMB: Bueno, usted ha ocupado cargos muy importantes dentro de su órgano político y también en el Congreso de la Unión en distintas legislaturas, y ahora es usted vicepresidente de la Mesa Directiva en la Cámara baja, también fue presidente del Senado.
JGM: Así es Óscar Mario.

OMB: Dígame usted su opinión sobre, abundando un poquito más, pero muy importante, primero como panista y después, como dice usted, como mexicano, olvidándose de colores y sabores don José.
JGM: Bueno, a mi me hubiera gustado, por supuesto, que estas noticias también fueran dadas en un gobierno del PAN, yo creo que también parte de.
OMB: A ver otra vez eso, es bien interesante lo que dice.

JGM: Pues sí, a mi me hubiera gustado mucho que finalmente los gobiernos del PAN también hubieran procedido, me parece que había casos que se hubieran podido armar y presentar y qué bueno que se hubieran podido dar en su momento…

OMB: Qué bueno que lo dice, se acuerda usted que incluso el expresidente Fox habló de que se iba a detener o llevar a la justicia pues a unos peces…

JGM: A unos peces gordos…

OMB: Se acuerda porque a muy a su estilo él dijo peces gordos, y la opinión pública estuvo muy atenta y no pasó nada en los seis años.
Y durante la administración del presidente Calderón sí se extingue la Compañía de Luz y Fuerza del Centro, pero como usted bien señala, en 12 años de administraciones públicas no se da, iba a decir, sí es un escándalo, pero no se da una detención de ningún personaje de la política en este país, de la altura de la maestra Elba Esther Gordillo.
JG: A la mejor parte de la indagatoria y del armado del caso tendría que ser pedir a quienes estuvieron al frente de la Unidad de Inteligencia Financiera, a los procuradores, a Macedo de la Concha, Medina Mora, Marisela, los que estuvieron en la Procuraduría, si no tuvieron conocimiento de este caso antes.
Ahora lo que nos enteramos, por lo que nos dice ayer el procurador en su rueda de prensa, es que es una operación detectada apenas en el mes de diciembre, pero luego nos dicen que se van para atrás y encuentran ahí de alguna manera, que por lo menos de 2010 para acá, y yo me pregunto pues a lo mejor es porque no han revisado de 2009 para atrás, qué se hacía con los recursos de los trabajadores.
Pero me parece que el tema es realmente de fondo y ojala se quiera ir al fondo en este asunto y que no sea un tema en el que más bien se busque legitimación, porque me parece que el tema en México ya es el de la impunidad y hay muchos casos en los que no se debe dejar pasar una vez más la oportunidad de aplicar la justicia y de llevar a quienes han delinquido a rendir cuentas ante la justicia.
OMB: Esto de la legitimación es un tema bien ambiguo, si me permite y que muchos utilizan para sustentar la llegada del jefe del Ejecutivo Federal.
En el caso del expresidente Salinas de Gortari hablan de "El Quinazo", en el caso del presidente Calderón hablan de esta guerra del narcotráfico a través o con el apoyo de la Marina Armada de México, de la Policía Federal Preventiva, del Ejercito, y también quizá la extinción de Luz y Fuerza del Centro.
Y ahora dicen: "Se ha querido legitimar el presidente Peña Nieto con la detención de la maestra Elba Esther Gordillo".
¿Se requiere de esto que usted bien señala como punto de análisis para entender mucho de la historia reciente en nuestro país?
JG: Yo creo que es algo que seguramente va a estar en la boca de los analistas y de los que se han dedicado a estudiar la transición en México durante mucho tiempo.
OMB: Pero dígame usted como diputado, como servidor público de muchos años.

JG: Que si en este caso concreto lo necesita, no, la verdad no lo creo, por eso no esperaría que estuviera en el fondo de la decisión. A mí me parece que los gobiernos deben de tomar las decisiones en su momento, cuando tienen la oportunidad, como el presidente Calderón tomó la decisión de acabar con Luz y Fuerza del Centro, fue una de las grandes decisiones y de las más valientes que se han tomado en este país en los últimos años.
Me parece que ayer nos enteramos de otra decisión importante, sin duda se trata de uno de los poderes fácticos, y me parece que el que se haya decidido ir al fondo, por eso yo esperaría que se fuera realmente al fondo del asunto y que realmente conociéramos todos qué es lo que pasó con esos recursos.
Y finalmente que en la medida de lo posible los recursos económicos que hayan sido sustraído o que pertenecen a los maestros de México pues también puedan regresar a su lugar porque ese es el gran tema de la impunidad, que no haya más impunidad, yo creo que eso es lo que todos los mexicanos queremos.
Y cuando se está ante la oportunidad de tomar una decisión como ésta y se toma, pues hay que celebrarlo, yo creo que ése es el fondo del asunto.
Yo no soy mezquino con nadie, me parece que el tema es realmente relevante y vamos a estar como todos muy atentos a lo que sucede en los próximos días.
OMB: Pero estará usted de acuerdo en que una administración , la llegada de un nuevo jefe del Ejecutivo federal se avala, se certifica, se legitima, que es la palabra que la mayoría utiliza, pues con el número de votos, con el resultado de la elección.
JG: Sí, totalmente de acuerdo, me parece que ése es el principal de los temas y yo creo que los últimos Presidentes ganaron la elección legítimamente, sin embargo, sí ha habido, y usted lo ha visto, mucho interés en legitimar los procesos y buscar otro tipo de cuestionamientos. Por eso me parece que quien está en el poder, quien está en el Gobierno, quien ganó legítimamente una elección no debe de hacer caso a este tipo de supuestos, y en todo caso, mejor dedicarse a gobernar.
Y yo creo que gobernar bien pasa por estos temas, y espero yo de verdad, que no sea solamente Elba Esther. O sea, hay otros muchos sindicatos cuestionados, hay exgobernadores de distintos partidos políticos muy cuestionados.
¿Qué va a pasar con todos ellos, qué va pasar, por ejemplo, con el caso de los Moreira? Y la irresponsabilidad con que se contrató esa deuda y lo que se ha podido documentar por cierto, más bien en otros países de fuga de dinero de Coahuila para comprar propiedades en Estados Unidos.
¿Qué va a pasar en Tabasco con esto que nos acabamos de enterar? ¿Qué va a pasar en Michoacán? Me parece que son muchísimos temas, ojalá de verdad el Gobierno, el procurador. Yo los invito a que sigan por el mismo camino y que pronto nos entreguen cuentas y resultados de todos estos temas que creo que la sociedad está esperando.
OMB: Estas acciones son una especie de refrendo que ayudan, que patentan, que avalan lo que finalmente dice y que se comprueba a través de los hechos durante y después de las elecciones federales en este país, pero como usted señala no se puede todo basar en un solo hecho.
JG: Así es, yo la verdad como mexicano, yo creo que los mexicanos estamos contentos con la noticia de ayer. Creo que hay que esperar a que todo esto se concrete, me parece que algo oí yo como el procurador diciendo que apenas habían revisado el 10 por ciento de los recursos. Me parece que se debe de ir al fondo del fondo de este asunto y de muchos otros. Y yo creo que los mexicanos estaríamos infinitamente agradecidos con nuestras autoridades, independientemente del partido del que venga.
Pero yo sinceramente no creo que el tema de la legitimidad tenga que pasar por este tipo de cuestiones. A mí me parece que la única elección realmente cuestionada que tuvimos en México fue la de 1988, yo fui parte del Colegio Electoral, yo fui diputado de la 54 Legislatura de tanto el colegio electoral, que autocalificó la elección de diputados, como del Colegio Electoral que calificó la elección presidencial, la última que fue calificada por la Cámara de Diputados.
Y sí creo que eran otros tiempos y sí creo que las elecciones era diferente, sí creo que el gobierno tenía el manejo total de la elección, sí creo que hubo una serie de excesos y abusos, donde es verdaderamente inexplicable lo que se hizo para maquillar los resultados, y fue por lo que de alguna manera, no nada más en una parte de los mexicanos se deslegitimó la elección, sino yo creo que un porcentaje muy, muy alto, de los mexicanos de 1988 no creían en los resultados electorales.
Pero me parece que gracias al IFE y otras instituciones que nos hemos dado, finalmente hemos llegado o hemos avanzado muchísimo en nuestros procesos electorales. Yo creo que el tema no está ahí, el tema está más bien en qué vamos a hacer para acabar con la impunidad.
OMB: En ese mismo tenor, si me permite señor diputado, dice usted, bueno, es que los resultados de la Auditoria Superior de la Federación, del ejercicio 2011 pues señalan que la mayoría de las anomalías se registraron el 70 por ciento...
JG: 67 por ciento dice la Auditoria.

OMB: Sí, pero olvidándose de su identificación con su órgano político el Partido Acción Nacional, también entonces se debería de ir a fondo en esto que señalan en el caso de la Estela de luz, de la emisión de tarjetas para la Cédula de Identidad Personal, de los 11 mil millones de pesos en la Sedesol, etc. ¿no?
JG: Sí, por supuesto que sí.

OMB: Aunque es menos, pero digamos el 20 por ciento o 25 por ciento, pero tiene que ser todo parejo ¿estará usted de acuerdo?
JG: Sí, lo que fuera, yo creo que aquí es como le hacemos para que quien se haya beneficiado indebidamente con recursos públicos, lo pague ante la ley. Independientemente de que la cantidad sea muy pequeña o sea mucho mayor, yo creo que la verdad es que sí queremos tener un mejor país hay que acabar con la impunidad y hay que perseguir a todos los responsables y a todos los delincuentes y a todos los que se benefician indebidamente con los recursos públicos, porque esto perjudica a todos los demás mexicanos.-
OMB: Bueno, y también, ya para ir concluyendo, le pregunto señor diputado, el 11 de febrero sino mal recuerdo, a principios de febrero, tengo aquí la fecha, la maestra Gordillo envía a la Cámara de Diputados una carta en la que advierte sobre, así pone, los riesgos de inestabilidad social que traería con sigo la reforma educativa, ¿usted se enteró de este no sé si llamarle comentario o amenaza?
JG: Son cartas que nos envió a todos.

OMB: Usted la recibió.

JG: Sí. yo la recibí.

OMB: A ver qué decía, cuéntenos.

JG: No la tengo aquí a la mano.

OMB: Pero más o menos a grandes rasgos.

JG: Por lo menos la que yo recibí venía en un plan propositivo y traía algunas propuestas de algún evento que ellos habrían tenido, donde habían sacado algunas propuesta s para la legislación secundaria, yo con mucho gusto se la hago llegar si me permite un poco más tarde.
Pero el tema también lo vimos en sus discursos en la televisión, en alguna entrevista que recientemente dio a la televisión, en muchos casos estuvimos viendo permanentemente a la maestra, en los últimos meses, muy enojada por una palabra que quedó en la reforma constitucional que es la palabra permanencia.
Y esto que tendremos que desarrollar muy bien en la legislación secundaria pues tiene que ver nada más y nada menos que con la calidad de la educación en México, o sea, qué vamos a hacer realmente para que los maestros sean los que realmente necesitan nuestros niños en todos los rincones del país.
Y éste es un gran tema, yo por eso creo en la última reforma constitucional que hicimos y en la responsabilidad que tenemos ahora los legisladores, los partidos políticos de otra vez, en acuerdo, en unidad, poder hacer una buena legislación secundaria que ayude a mejorar la calidad de la educación en este país.
Yo creo que esto es algo fundamental en lo que tendremos que tomar la opinión de los maestros, pero que nosotros tenemos una gran responsabilidad como legisladores de darle al país una buena ley.
OMB: ¿Usted creen que la maestra ya se "olía" algo en este sentido?

JG: No lo creo, nadie se "olía" absolutamente nada, ayer mismo en la mañana nadie sabía, yo diría que a las 6:00 de la tarde nadie sabía, un poquito después de las 6:00 comenzaron a andar algunos rumores cuando se convoca a la rueda de prensa y se comenzó a decir que tal, por dónde podría venir la rueda de prensa, pero la verdad es que nadie sabíamos.
El procurador dice que dos días antes había obtenido la orden de aprehensión, bueno, ellos tendrán toda la información, pero no creo que ella se lo haya imaginado. Por los medios de comunicación también supimos que recientemente la maestra comió con el Presidente de la República.
Yo creo que en alguna medida, y muchos comentarios hizo ella, incluso su yerno, respecto a que el voto de los maestros iba a ser para Presidente de la República por Peña Nieto, aunque tenían su propio candidato en el Panal. Entonces me parece que la relación parecía ser muy buena, pero ellos sabrán más de esto que yo.
OMB: Bueno y, desde su punto de vista y con base en esta carta que recibe la Cámara de Diputados por parte de la maestra Elba Esther Gordillo, y lo que escuchamos en su último discurso como presidenta del sindicato, ¿considera usted que sus palabras eran más que de reto, de supervivencia y de conciliación?
JG: Pues no se oía así en el discurso.

OMB: Para usted qué eran, ¿eran de reto?

JG: Pues sí, habló ella que moriría como guerrera, si mal no recuerdo.

OMB: Sí.

JG: Entonces me parece que evidentemente ella seguía retando al Legislativo, al Estado mexicano. Ahora, yo sí creo que hay que tomar en cuenta la opinión de los maestros y que va a ser muy importante lo que pase de aquí para adelante, este sindicato es muy importante para los mexicanos.
Ojala también aquí haya la oportunidad de que el sindicato tenga una buena dirigencia que se preocupe por mejorar la calidad de los maestros, por defender los intereses de los maestros legítimamente, para eso son los sindicatos.
Y también haciendo en beneficio de la educación en México, sería muy bueno y que no vaya quedar nada más en un golpe político.
OMB: Bueno, pues no nos desviamos del tema, pero incluimos éste que tiene que ver con lo que íbamos a platicar con usted en día de hoy y pues esta petición que usted hace de sancionar a quien mal utilice los recursos públicos.
JG: Así es, la verdad yo estoy muy agradecido por la oportunidad, no pensé que la entrevista fuera a tener este tema, pero ayer a las 7:00 de la noche todo cambió en nuestro país.
OMB: Así es. Don José González Morfín, vicepresidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados, representante por el Partido Acción Nacional, muchas gracias. De paso, porque nos están tuiteando mucho en relación, dice pregúntale sobre la reforma a la Ley de Telecomunicaciones.
Es que ayer platicábamos con el senador Javier Lozano, bueno no se conoce quién está elaborando esta reforma, no hay nombres y apellidos y no se sabe si es directamente este consejo rector del pacto, si va a iniciar ya como documento final su análisis en la Cámara baja, en la Cámara alta y estamos a 45 días de que concluya el periodo ordinario. ¿Qué nos puede decir usted al respecto?
JG: Sí, bueno, no formo parte de los que representan al PAN en el Pacto.

OMB: Pero como diputado federal.

JG: Yo sé que la iniciativa se está elaborando, que hay versiones que ya han sido conocidas y dadas a conocer, una en tu programa ampliamente por uno de sus colaboradores, yo ahí completo esa colaboración en esta entrevista.
Yo sé que viene el tema, me imagino que no están todavía listos los acuerdos, sé que en su momento la firmará el Presidente de la República y tendrá el aval de las dirigencias nacionales de los partidos y será finalmente como debe de ser en este país, el Congreso el que tenga la última palabra.
Sé que no le falta mucho, pero no tengo tampoco una fecha cierta de cuándo va a llegar al Congreso, ni tampoco sé si ya se tomó la decisión de cuál va a ser la Cámara de origen, me parece que son datos muy importantes que todavía no conocemos y creo que se conocerán probablemente la próxima semana.
OMB: Bien, Don José González Morfín, me da mucho gusto siempre platicar con usted, gracias por su tiempo.
JG: Igualmente, un gusto saludarlo y saludar a todo el auditorio.

OMB: Gracias, señor diputado. Duración 21’39’’, nbsg/m.