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El PRI, PAN, PVEM y Convergencia, en la Cámara de Diputados, coincidieron en la importancia de las reformas a la Ley del Infonavit, aprobadas en abril pasado, y en la necesidad de impulsar nuevas acciones para mejorar su funcionamiento, pero el PRD las consideró como un dique a la transparencia de su operación.

El impacto de las reformas a la Ley del Instituto del Fondo Nacional de la Vivienda para los Trabajadores (Infonavit), en materia de transparencia y rendición de cuentas, fue abordado por representantes de estas fracciones en el debate que se difunde en el programa semanal de televisión “Frente a las Cámaras”.

La Cámara de Diputados aprobó el 27 de abril pasado la minuta que envió el Senado, con 257 votos a favor y 94 en contra, del PRD y PT, que cuestionaron se excluyera a esta institución de los parámetros del Instituto Federal de Acceso a la Información (IFAI) del Gobierno Federal.

Con esas reformas se creó un Comité de Transparencia y Acceso a la Información del Instituto, así como un Comité de Auditoría; se transparenta la designación del auditor externo y se ordena difundir en el Diario Oficial de la Federación el balance anual de sus cuentas, entre otros aspectos.

El diputado David Hernández Pérez (PRI) dijo que con la creación del Comité de Auditoría, los trabajadores podrán saber de manera muy precisa a dónde se están dirigiendo los recursos del Infonavit, detectar posibles anomalías y sancionar a los funcionarios que se presten para actos de corrupción.

Consideró que el Infonavit no puede ser parte del IFAI, porque no recibe recursos del Gobierno Federal, sino de los trabajadores inscritos en esa institución y de los patrones.

Tras señalar que el Comité de Auditoría ya inició sus trabajos, Hernández Pérez señaló que las recientes reformas a la Ley del Infonavit no son las únicas modificaciones que se realizarán.

La Comisión de Vivienda estudia una nueva ley para definir de manera muy precisa qué se debe entender como una vivienda digna, para que se tome en cuenta en las construcciones que se realizan, agregó.

Margarita Esther Zavala Gómez del Campo (PAN) dijo que las recientes modificaciones a la Ley del Infonavit no representan una reforma integral, pero son un avance muy importante, y señaló la necesidad de continuar con los estudios y propuestas para mejorar el trabajo de esa institución.

Destacó la importancia de los requisitos que se establecieron para integrar la Comisión de Vigilancia y designar al auditor externo, así como la definición de una política de crédito y la revisión contable por parte de la Comisión Bancaria y de Valores, entre otros.

Indicó que si bien es cierto que el IFAI no entra de manera directa, sí recibe reportes del Director General e información del Comité de Transparencia y Acceso a la Información del Instituto.

Edgar Torres Baltazar (PRD) criticó las modificaciones aprobadas al Infonavit y dijo que son un dique para la transparencia que debe existir por parte de las instituciones. Contribuyen al deterioro de la institución, agregó.

Recordó que los diputados del PRD se pronunciaron porque el Infonavit, toda vez que maneja recursos de los trabajadores, debería ser sujeto obligado a la Ley de Transparencia y Acceso a la Información del Gobierno Federal.

Señaló que en 33 años de vida de esa institución sólo ha otorgado viviendas a tres millones, de los 12 millones de derechohabientes.

Indicó que durante muchos años el Infonavit preveía la dotación de una estructura urbana, con equipamiento social y educativo, pero ahora sólo otorga créditos, a los que únicamente tienen acceso los trabajadores que ganan más de ocho salarios mínimos.

Puso como ejemplo el caso de Ixtapaluca, en el estado de México, donde 11 mil viviendas no cuentan con centros comerciales o escuelas, criticó su reducido espacio, de unos 32 metros cuadrados, y pregunto ¿quién define su costo?

El legislador Cuauhtémoc Ochoa Fernández (PVEM) destacó la importancia de la creación del Comité de Transparencia del Infonavit y reconoció el avance paulatino que en esta área se ha registrado durante la administración del presidente Vicente Fox.

“Tenemos que aceptar que se ha trabajado en cuestión de las viviendas en estos cinco años y que, bueno, a final de cuentas es una obligación de la gente que gobierna”, indicó.

Consideró que las reformas aprobadas permitirán enfrentar de mejor manera a la corrupción que se ha registrado, antes y ahora, en esa institución.

Guillermo Garduño Aguilar, asesor de Convergencia, dijo que los cinco diputados de este partido votaron a favor de esa Ley del Infonavit, porque beneficia a los trabajadores y contribuye a que los programas no sean sexenales, que tengan una permanencia y continuidad.

Rechazó que sólo a través del IFAI los ciudadanos puedan obtener información de un organismo, en este caso el Infonavit, y dijo que el Artículo Octavo Constitucional garantiza ese derecho.

Mientras se haga por escrito, de manera respetuosa, los servidores públicos están obligados a dar una respuesta a la solicitud de información, agregó.

(Adjuntamos versión estenográfica del debate moderado por la periodista Mayté Noriega)

México D.F., a 12 de junio de 2005.

Versión estenográfica del debate sobre el INFONAVIT, efectuado en el programa “Frente a las Cámaras”, producido por la Coordinación General de Comunicación Social de la Cámara de Diputados, que se difunde los viernes a las 19:00 por el Canal del Congreso de la Unión; los domingos a las 09:30 por el Canal del Congreso y a las 10:30 por PCTV, y los lunes a las 21:00 horas por el Canal del Congreso.

MODERADORA MAYTÉ NORIEGA.- Cómo está usted. Bienvenido a nuestro debate hoy, “Frente a las Cámaras”, el tema es el Infonavit. Como usted sabe, tenemos una metodología, sobre todo en lo que se refiere al tiempo, para la participación de los diferentes legisladores.

En esta ocasión nuestro debate iniciará con el posicionamiento de los partidos políticos, un minuto, después tendremos una ronda de participación de aproximadamente un minuto y medio cada uno, para totalizar los ocho minutos; haremos una pausa y después otra ronda de un minuto y medio para terminar con las conclusiones, en 30 segundos.

Damos inicio hoy a nuestro debate.

Quisiera pedir el posicionamiento, en un minuto, de los señores diputados en relación con el Infonavit. Tal vez, habría qué pensar, estábamos leyendo en la Prensa algunas declaraciones que planteaban la necesidad de reformar la Ley del Infonavit, el planteamiento inicial, por favor. Empezamos con usted, diputado David Hernández Pérez, del Partido Revolucionario Institucional, si es tan gentil.

DIPUTADO DAVID HERNÁNDEZ PÉREZ (PRI).- Sí, con mucho gusto.

Sin lugar a dudas, actualmente tenemos una sociedad más exigente, con mayor posibilidad de acceso a la información y que ya es un derecho, precisamente ese acceso a la información.

Los más de diez millones de trabajadores que están inscritos al Infonavit, definitivamente que también tienen ese derecho a la información. A una información oportuna, sistemática, de en qué se van los recursos de ellos.

Porque a final de cuentas es importante, puntualizar, que los recursos del Infonavit no vienen del gobierno federal. Los recursos del Infonavit son de las aportaciones de los trabajadores y de los patrones.

Entonces, cuando puntualizamos que son recursos precisamente de los trabajadores, pues el Infonavit es propiedad de los trabajadores.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Diputada del PAN, Margarita Zavala.

DIPUTADA MARGARITA ZAVALA (PAN).- Muchas gracias. Para nosotros, como para todos los mexicanos, el Infonavit es una institución que tenemos que proteger y cuidar; últimamente se hicieron unas reformas, quizás no de manera integral pero, desde luego, ayudan a efectos muy importantes.

Un dato, el tema de contabilidad, algo en tema de transparencia, una estructura financiera mucho mejor, mucho más vigilada a través de la Comisión Nacional Bancaria y de Valores, y por eso en el PAN, en la Cámara de Diputados, siendo nosotros Cámara Revisora decidimos apoyarla.

Me parece que el Infonavit, desde luego es una institución en la que aportan trabajadores y patrones, pero, sobre todo, es una institución de todos los mexicanos y mexicanas, porque se refiere a un derecho a la vivienda, que es un derecho humano, que es un derecho consagrado en la Constitución.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Tiene la palabra el diputado del PRD, Edgar Torres Baltazar, si es tan gentil, un minuto.

DIPUTADO EDGAR TORRES BALTAZAR (PRD).- Sí, muy gentil.

Primero, el Infonavit ha venido presentando cambios importantes, debiésemos decir que las reformas que reciente aprobó la Cámara de Diputados con el voto del PRI y del PAN contribuyen a lo que nosotros hemos denominado el deterioro del Infonavit.

Actualmente el Infonavit tiene doce millones de derechohabientes, de los cuales en los 33 años de existencia del Infonavit, solamente tres millones han recibido vivienda. Quisiéramos expresar que bajo ninguna circunstancia el Infonavit tiene posibilidades de desarrollarse si el gobierno federal, el gobierno denominado del cambio, ha renunciado a su compromiso social: efectivamente hacer los aportes para que los asalariados con mayor desventaja tengan acceso a la vivienda.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Corresponde ahora al turno al diputado del PVEM, Cuauhtémoc Ochoa Fernández; un minuto si es tan gentil.

DIPUTADO CUAUHTÉMOC OCHOA FERNÁNDEZ (PVEM).- Para nosotros, como Partido Verde, el Infonavit es una dependencia importante, ya que hay una gran mayoría de gente que no tiene acceso por parte de los bancos, y que se le dé una vivienda digna, una vivienda que a lo largo de los años ellos van a tener que trabajar para pagarla y creemos que el Infonavit es importante en esta reforma que da la Cámara de Diputados para tener mayor acceso a la información y mayor fortaleza a los financiamiento a los trabajadores.

Creemos que es importante y que es una ventaja para cada uno de los derechohabientes del Infonavit; como ya lo mencionaron, el Infonavit es un organismo independiente, donde los trabajadores pagan su derecho y otra parte los patrones para tener esa vivienda digna que tanto merecemos todos.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Corresponde el turno del asesor del Partido Convergencia, Guillermo Garduño Aguilar; un minuto para su planteamiento inicial.

ASESOR GUILLERMO GARDUÑO AGUILAR (PC).- Muchas gracias.

Convergencia celebra que por mayoría de los diputados del Congreso se hayan aprobado reformas recientemente a la Ley del Infonavit. Como se ha señalado, es un derecho constitucional de todos los mexicanos el tener acceso a una vivienda digna y decorosa.

El artículo cuarto de la Constitución establece también que es la Ley la que va a señalar que se va a alcanzar este derecho constitucional de todos los mexicanos.

De tal manera que las recientes reformas le dan una mayor certidumbre a la institución, a efecto de que los recursos de los trabajadores y las aportaciones de los patrones se manejen con mayor claridad, con mayor honestidad.

Y también es importante señalar que estas reformas le dan más certidumbre a la institución, al organismo, en el sentido de que es de servicio social.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Margarita Zavala, del PAN.

DIPUTADA MARGARITA ZAVALA (PAN).- Sí, bueno, vuelvo a referirme a la intervención del compañero diputado del PRD, bueno, no sólo fue aprobado por el PRI y PAN, como se dijo, sino que además estuvieron otros partidos políticos y voy a rechazar la descalificación de que contribuye al deterioro del Infonavit.

No sólo por el trabajo que se ha hecho, que me parece que ha sido un buen trabajo, que de hecho, se había realizado y entregado viviendas más que en décadas anteriores.

Sino que además, una Comisión de Vigilancia que, para su integración, ni siquiera requisitos se pedía, en las reformas ya están los requisitos. Un auditor externo que se escogía realmente al dedazo, internas sin examen, sin requisitos, ahora están los requisitos.

Una política de crédito que no se establecía, ni se exigía, ni se obligaba, ahora están en la Ley. Una Comisión Bancaria y de Valores que ahora revisa contablemente, revisa financieramente, ya está en la Ley.

Yo creo que ese tipo de cosas no tienes por qué decirlas, a lo mejor faltan cosas. Es decir, a mí me hubiera gustado que el IFAI pudiera intervenir claramente y no tener que intervenir a través del Director General, que informe, y que informe al Congreso y lo tiene la iniciativa.

Yo creo que tenemos que aprender a valorar el trabajo que hacen los diputados. Y bueno, sin duda, hacer más por una institución como ella, nunca la presentamos como una reforma integral, pero sí como una reforma que, desde luego, ayuda.

MODERADORA.- Gracias.

Había pedido la palabra el diputado del PRI.

DIPUTADO DAVID HERNÁNDEZ PÉREZ (PRI).- Sí, yo creo que es muy importante puntualizar que en los procesos democráticos hay grupos que no siempre obtienen los resultados que quieren, pero sí, no por eso, de echarse abajo el trabajo que se hace entre todos, a final de cuentas.

Creo que los resultados que ya mencionó la diputada Margarita son muy importantes, son muy puntuales en el sentido de lo que modificó, y que ahora los trabajadores del Infonavit pueden tener de manera muy precisa las posibilidad de saber a dónde se están yendo los recursos, que ahora con el sistema de auditoría con el que se cuenta en el Infonavit, precisamente se van a poder hacer las auditorías y detectar las anomalías.

Ya ahora los funcionarios de Infonavit van a tener sanciones si omiten o si se están prestando a un acto de corrupción, cuestión que no había anteriormente. Y creo que es importante destacar este tipo de logros, porque a final de cuentas se ha hablado mucho de que es un gran negocio para unos cuantos.

Bueno, ahora con este Comité de Auditoría, en donde ya no es tripartita, en donde están los diferentes grupos que lo integran. Entonces, podemos saber realmente si es negocio de unos cuantos.

MODERADORA.- Mucha gracias.

Había pedido la palabra el diputado Edgar Torres Baltazar, del PRD.

DIPUTADO EDGAR TORRES BALTAZAR (PRD).- Sí, desde luego, lamentar la posición de Acción Nacional a través de sus diputados; durante el año pasado fue en el sentido contrario de lo que ahora nos manifiesta la diputada Margarita.

Tendríamos que ubicar el contexto de lo que estamos discutiendo, el Infonavit actualmente no se hace cargo, por ejemplo, y creo que hubiera sido y, bueno, tendremos que ver en adelante qué es lo que tenemos que integrar a las modificaciones, pero lo que se reformó, lo que discutimos en la reforma fue propiamente poner un dique a toda la transparencia que debe de existir por parte de las instituciones; fue el asunto central de la reforma.

Actualmente el Infonavit no va a ser sujeto obligado a la Ley de Transparencia y Acceso a la Información, que era parte de la discusión que varios diputado de Acción Nacional plantearon con el PRD.

El PRI, evidentemente, tuvo una posición distinta. Lo que nosotros decimos es que el Infonavit, toda vez que maneja recursos, el patrimonio de los trabajadores, puede estar sujeto de manera importante a la transparencia; con las reformas que se votaron por varios partidos, evidentemente se cierra esta posibilidad.

Todo ello, me parece, en detrimento de los trabajadores.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Diputado del Partido Verde, Cuauhtémoc Ochoa Fernández, un minuto y medio, si es tan gentil.

DIPUTADO CUAUHTÉMOC OCHOA FERNÁNDEZ (PVEM).- Yo creo que este Comité de Transparencia es un gran avance para los mismos trabajadores que aportan el dinero y que, bueno, ahorita también ya se está buscando meter el dinero en unos fondos que puedan dar más intereses, que puedan dar mayor beneficio a los trabajadores.

Pero yo sí quiero, bueno, no felicitar, pero sí creo que el trabajo del Infonavit en estos cinco años de gobierno de Acción Nacional ha hecho vivienda digna y se han dado crédito por cerca de 1.2 millones de viviendas. Se han dado créditos para vivienda, créditos para compra de terrenos.

El avance ha sido paulatino, a lo mejor no es todo el aplauso hacia el PAN, o hacia el gobierno de Vicente Fox, pero también tenemos que aceptar que se ha trabajado en cuestión de las viviendas en estos cinco años y que, bueno, a final de cuentas es una obligación de la gente que gobierna, porque la gente necesita de vivienda y es una prioridad, al igual que la educación y la seguridad, tener una vivienda digna y tener una manera de poder salir a la calle y, bueno, tener dónde dormir, que yo creo que esto es importante y esta reforma va a beneficiar a bastantes mexicanos que quieren tener vivienda.

MODERADORA.- Gracias.

El asesor del Partido Convergencia.

ASESOR GUILLERMO GARDUÑO AGUILAR (PC).- Los cinco diputados de Convergencia votaron favorablemente estas reformas, porque haya coincidencia con la mayoría de los representantes populares, en el sentido de que son benéficas para los trabajadores por el desarrollo de México.

Lo que se pretende como lo señalaba al inicio del posicionamiento, es que haya certidumbre de todos los involucrados en el desarrollo de la vivienda por parte del Infonavit y nosotros consideramos que sí existe.

El tema fundamental que señalaba el señor diputado del PRD, respecto a la transparencia, pues creemos que está garantizado. Hay que recordar también, y consideramos que es importante, que no sólo a través del IFAI es como un ciudadano puede tener información o acceso a tener información de un órgano, como en este caso concreto, el Infonavit.

Hay que recordar que existe el artículo octavo constitucional también, en el cual, el derecho de petición está garantizado y que se dice con claridad que mientras se haga por escrito de manera respetuosa, pues están obligados los servidores públicos a dar una respuesta.

De tal manera que por parte nuestra, Convergencia, creemos que realmente ese punto no es preocupante.

Por otro lado, creemos que estas reformas contribuyen a que los programas que desarrolle el Infonavit no sean sexenales, sino que tengan una permanencia y continuidad.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Continuamos con nuestro debate “Frente a las Cámaras”. Nos había solicitado el uso de la palabra el diputado del PRI, David Hernández Pérez, por favor, si es tan gentil.

DIPUTADO DAVID HERNÁNDEZ PÉREZ (PRI).- Para puntualizar en el sentido de el por qué no puede ser parte del IFAI este comité, porque no recibe recursos del gobierno federal, por eso es la necesidad de que se cree este Comité de Auditoría de manera independiente, por no recibir los recursos, pero sí que quede muy claro que es tripartita.

Están trabajadores, patrones y el mismo gobierno representados en este Comité, como auditoría.

Es muy importante resaltar que ya inician los trabajos de este Comité, trabajos que nos van a llevar a aclarar si ha habido malos manejos dentro del Infonavit, como se ha estado manejando últimamente; es importante ser muy puntuales en el sentido de que los recursos de los trabajadores deben de estar protegidos y, de manera muy clara, saber a dónde han ido los recursos.

Y saber si han habido algunas gentes que por tener alguna información privilegiada, como lo han estado manejando los medios últimamente, de que ha sido negocio de una familia Bibriesca, el hecho de hacer construcción, debe de evidenciarse. Este comité nos va a permitir aclarar esta situación.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Diputado Edgar Torres Baltazar, del PRD.

DIPUTADO EDGAR TORRES BALTAZAR (PRD).- Asumir primero que efectivamente los últimos gobiernos, no sólo el último de Vicente Fox, también el de Zedillo y el de Salinas de Gortari, dejaron de lado el asunto del financiamiento del recurso fiscal hacia el asunto de la vivienda; esto efectivamente sigue siendo, me parece, que el acuerdo que hubo entre los dirigentes del Infonavit y el gobierno federal es utilizar, el Infonavit permitirle al gobierno de Fox, el utilizar lo que se ha hecho, propagandísticamente sin que signifique esto recurso alguno por parte del gobierno federal.

El problema, parece, va más allá: decíamos que en 33 años el Infonavit ha construido 33 millones de viviendas. Es decir, de 12 millones de derechohabientes, 9 no tienen posibilidades de acceso; aún más, en este momento quienes tienen posibilidad de la vivienda solamente son aquellos que ganan más de ocho salarios mínimos.

La gente que gana menos no tiene posibilidad, no va a tener jamás posibilidad de acceder a la vivienda. Este es el problema, desde nuestro punto de vista, en que el Infonavit solamente otorga créditos; en su inicio calificaba urbanísticamente, preveía la dotación de su estructura urbana, equipamiento social, equipamiento educativo; el día de hoy el Infonavit ya no está haciendo eso.

Tenemos, por ejemplo, el caso de Ixtapaluca, donde once mil viviendas no cuentan con centros comerciales, con escuelas y todo esto genera, evidentemente, un margen de ganancias, concluyo, importantísimo para las empresas privilegiadas.

MODERADORA.- Margarita Zavala, del PAN.

DIPUTADA MARGARITA ZAVALA (PAN).- Se han revuelto varias cosas.

Una, el tema, desde luego, ya se dan créditos, no se construyen casas, desde el 2001 para acá.

Pero, el tema de IFAI, que fue lo que trató el PRD, no fue el tema central de la discusión, fue un acceso a la información a través de un Comité de Transparencia de Auditoría, toda la estructura financiera, todo el informe, toda la nueva organización en el sentido de requisitos a comisiones de vigilancia.

Incluso, los miembros del Consejo de Administración no pueden tener intereses de conflicto. Por eso hubo una razón para votar a favor. No es integral. No, no lo es. Pero el IFAI, por ejemplo, el PAN presentó una iniciativa en la Ley de Transparencia en lo del IFAI, para que el Infonavit sea sujeto de transparencia por parte del IFAI, sujeto de información.

En eso a lo mejor diferimos el PRI y el PAN. Yo creo que el Infonavit, aunque es dinero de los trabajadores, de los patrones, pero si no das el dinero del Infonavit, la verdad tienes un gran problema semifiscal, que lo tenemos que resolver también, la naturaleza jurídica del Infonavit.

No era tema de esta iniciativa, pero el PAN fue consecuente desde el principio con su propuesta. El IFAI si entra, entra en la medida que reciben informes del Director General y al final recibe copia del Comité de Transparencia y Acceso a la Información.

Yo creo que en ese sentido estamos bien en las reformas.

MODERADORA.- Gracias.

Partido Verde Ecologista de México, Cuauhtémoc Ochoa.

DIPUTADO CUAUHTÉMOC OCHOA FERNÁNDEZ (PVEM).- Bueno, lo importante es que el Infonavit sea una dependencia fuerte en cuestión de financiamiento, en cuestión de transparencia de información, de que los trabajadores se sientan protegidos de que sus ingresos o el dinero que ellos den al Infonavit realmente se use en la construcción de la vivienda.

Ya será cuestión del Infonavit cómo lo reparta y, bueno, respecto de los constructores que trabajan en el Infonavit, pues también existe una gran corrupción. De este tema que mencionó el diputado, con la familia “Bibriesca”, yo creo que no solamente en la administración de Vicente Fox, sino en la administración pasada, también cada quien tenía sus constructores que edificaban la vivienda y que ya con esta reforma a la transparencia podemos enfrentar la corrupción.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Partido Convergencia, el asesor Guillermo Garduño, por favor.

ASESOR GUILLERMO GARDUÑO AGUILAR (PC).- El número de viviendas que se han construido a lo largo de estos años, debido al Infonavit, por supuesto que son insuficientes, no se ha alcanzado a satisfacer la demanda de los trabajadores de México.

Pero, lo importante es fortalecer, precisamente, a las organizaciones que construyen vivienda. Creemos que es lo de menos el hecho de que si lo va a regular la transparencia del IFAI, o por otro mecanismo; lo importante es que se siga generando la construcción de vivienda en nuestro país.

Eso es indispensable, necesario, y creemos que estas reformas contribuyen a ello.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Creo que valdría, me permito comentar, que tal vez valdría la pena someter a debate lo que es una vivienda digna, porque la vivienda digna es digna para los pobres y los pobres no merecen una casa de más de tantos metros cuadrados.

Creo que habría que redefinir lo que es la vivienda digna. Un debate sobre esto, que además implica muchísimo, implica una revaloración de quiénes somos, una revaloración de por qué hay ciudadanos de primera y de segunda, tal vez.

Y creo que queda claro lo que están planteando en cuanto a la transparencia, seguramente tendrá que seguirse debatiendo y estaremos atentos, porque es algo que yo creo que les interesa a todos los mexicanos, la aspiración de todo es una vivienda, una casa propia, la seguridad de un techo.

Por desgracia se nos acaba el tiempo y les quiero comentar que tenemos 30 segundos para alguna conclusión. Diputado, si es tan gentil, Partido Revolucionario Institucional.

DIPUTADO DAVID HERNÁNDEZ PÉREZ (PRI).- Es importante, dejar claro que precisamente las modificaciones que se están dando, no es lo único, es un inicio y tendremos que continuar. Estamos en la Comisión de Vivienda trabajando en una Ley Federal de Vivienda, en donde tendremos qué ver la definición precisa de qué es una vivienda bien digna y que no se pueda hacer otro tipo de vivienda.

DIPUTADO CUAUHTÉMOC OCHOA FERNÁNDEZ (PVEM).- En cuestión de vivienda digna, el tema es muy importante porque existe gente que trabaja para el Infonavit que utiliza un solo muro para dos casas. Entonces, yo creo que si es importante hacer esas observaciones hacia la gente o hacia el Infonavit, que la gente, a pesar de tener ingresos menores para poder obtener una vivienda digna o una vivienda a su alcance, pues que sí tengan aunque sea los mecanismos, y sistemas de construcción para una vivienda segura también y que no el día de mañana vaya a haber destrozos en cuestión humana.

DIPUTADO EDGAR TORRES BALTAZAR (PRD).- Las nuevas viviendas que está construyendo el Infonavit, la gente las llama pichonavit, son de 32 metros cuadrados, lo que está financiando.

Y dado el tiempo, solamente un conjunto de aspectos que me parece importante mencionar.

Primero, ¿quién define el costo de la vivienda que se está construyendo? No es el Infonavit. O sea, es un margen de ganancia grandísimo de Geo, Ara, Are, casas de inmobiliarias.

Finalmente quiero dar un dato, me encuentro en el edificio H, tercer piso, oficina 387, a partir del debate hemos recibido muchas denuncias, próximamente haremos pública una, que efectivamente, cristalizará de manera clara, definirá quÉ es lo que está haciendo el Infonavit.

ASESOR GUILLERMO GARDUÑO AGUILAR (PC).- Creemos que el punto que usted acaba de tocar acerca de qué es una vivienda digna, es evidentemente muy importante.

Pero también no podemos dejar de señalar que hay muchos mexicanos que ni siquiera llegan a una vivienda, que ni siquiera pudiera calificarse como digna.

Entonces, independientemente de los espacios físicos que actualmente pueda tener una casa que construye el Infonavit, el Fovissste o quien sea, lo importante es velar ante todo porque se sigan construyendo viviendas para todos esos mexicanos que carecen de ella hoy en la actualidad.

DIPUTADA MARGARITA ZAVALA (PAN).- En primer lugar, el Infonavit no construye desde hace ya cuatro años y sí está sujeto a la oferta y demanda, eso es lo que hay que ir revisando, hay mucho qué hacer por la vivienda en este país, mucho qué hacer por el derecho humano a la vivienda y mucho qué trabajar en ello.

En la Cámara de Diputados hacemos lo necesario para llegar al bien posible y seguimos trabajando en el bien deseado.

MODERADORA.- Muchas gracias y te ofrezco una disculpa a usted también le ofrezco una disculpa: le dije Hernández dos veces, en vez de Fernández.

Muchas gracias a todos ustedes, gracias a usted por su participación en este debate, por lo menos con su generosísima audiencia; hay que comentar que se han hecho planteamientos interesantes, hay que revisar quién pone el costo de las viviendas, quién pone el precio, habría qué revisar, definir cuál es la dignidad de una vivienda, quién la decide; hay muchas cosas.

Pero tampoco podemos negar que hay muchos avances; se está planteando que hay revisiones, que va a haber nuevos análisis dentro de la Cámara de Diputados, en particular en la Comisión de Vivienda a la que pertenecen muchos de los diputados hoy presentes. Y es parte de nuestra obligación mantenernos informados.

Yo le invito a que nos acompañe al próximo debate; hasta entonces.