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Los grupos parlamentarios del PRI, PAN, PRD, PVEM y PT, en la Cámara de Diputados coincidieron en la importancia de que se apruebe el nuevo régimen fiscal de Pemex en el periodo extraordinario que inicia el próximo martes, así como en la necesidad de impulsar otras acciones para mejorar su operación,.

Durante el debate que se difunde en el programa semanal de televisión "Frente a las Cámaras", los representantes de esas fracciones reconocieron que esa reforma afectará en el corto plazo los ingresos del Gobierno Federal, pero dijeron que eso se compensará con una mayor productividad de la paraestatal.

El nuevo régimen fiscal de Pemex, empresa que aporta una tercera parte del total de los recursos que capta el Gobierno Federal, figura entre los 12 temas de la agenda para el periodo extraordinario del Congreso de la Unión, que iniciará el próximo día 21.

La Cámara de Diputados aprobó en noviembre pasado ese nuevo régimen y envió la minuta al Senado, donde se aprobó a finales de abril pasado, pero con algunos cambios que ahora deberán ser ratificados por los diputados.

La iniciativa reforma la Ley Federal de Derechos, que se refiere al pago anual de Derechos Ordinarios sobre Hidrocarburos, para que durante cuatro años, y de manera gradual, se reduzcan los impuestos que paga Pemex e invierta esos recursos en exploración y producción.

De acuerdo con fuentes del Gobierno Federal, de aprobarse estas reformas, en el 2006 Pemex dejará de pagar impuestos por 25 mil millones de pesos y en el año 2010 serán unos 94 mil millones.

La reforma fiscal de Pemex "es uno de los pocos temas que en la Cámara de Diputados se ha aprobado por unanimidad", afirmó el diputado José Luis Flores Hernández (PRI) y dijo que es un bien para esa empresa y el futuro de los mexicanos.

Reconoció que habrá un costo para el Gobierno Federal y los estados, porque en una primera etapa se reducirán los ingresos de manera gradual, pero "es una inversión que en muy corto plazo va a empezar a redituar mucho más recursos".

El legislador Manuel Ovalle Araiza (PAN), dijo que con más dinero, Pemex podrá invertir para ser una empresa más grande y rentable, lo que redundará posteriormente en una mayor captación de recursos para el Estado.

Sin embargo, indicó que el tema fiscal de Pemex está muy ligado con la eventual aprobación de una Reforma Hacendaria, para que el gobierno federal pueda tener mayores ingresos y se reduzca la dependencia de la renta petrolera.

La diputada Rosa María Avilés Nájera (PRD) destacó la importancia de que la paraestatal pueda invertir en su desarrollo y advirtió que "si seguimos sacándole a Pemex todo lo que da, dentro de unos cuantos año ya no vamos a tener ni un solo centavo para que se destine al desarrollo de este país".

"Lo que vamos a tener realmente de ganancia, en poco tiempo, a corto, mediano y largo plazos, es mucho más importante que lo que va a dejar de percibir el gobierno, digámoslo así, a través de Hacienda, en poco tiempo", indicó.
La reforma fiscal "fortalecerá a Pemex, le dará mayor viabilidad al manejo de las direcciones para poder, después, darle más utilidad a lo que es refinación y petroquímica", dijo, por su parte, el legislador Cuauhtémoc Ochoa Fernández (PVEM).

Alejandro Gómez Peraza, asesor del grupo parlamentario del PT, coincidió con los diputados en los beneficios que tendrá el nuevo régimen fiscal y se pronunció porque se transparente la información sobre cuánto petróleo se produce, cuánto se vende y cuánto dinero ingresa por esa venta.

Todos los participantes en el debate se pronunciaron porque se estudien nuevas reformas para otorgarle autonomía de gestión a esa empresa paraestatal y se evite que siga endeudándose a través de los PIDIREGAS.

(Adjuntamos versión estenográfica del debate que conduce la periodista Mayté Noriega)

México D.F., a 16 de junio de 2005.

Versión estenográfica del debate sobre el tema EL REGIMEN FISCAL DE PETROLEOS MEXICANOS, efectuado en el programa "Frente a las Cámaras", producido por la Coordinación General de Comunicación Social de la Cámara de Diputados, que se difunde los viernes a las 19:00 por el Canal del Congreso de la Unión; los domingos a las 09:30 por el Canal del Congreso y a las 10:30 por PCTV, y los lunes a las 21:00 horas por el Canal del Congreso.

MODERADORA, MAYTÉ NORIEGA.- Bienvenido a nuestro debate de hoy, Frente a las Cámaras, con el tema Régimen Fiscal de Petróleos Mexicanos. La mecánica de nuestro debate ya la conoce usted: cada uno de los representantes de los partidos políticos tendrá una participación inicial de un minuto, después tendrán dos rondas de participación de un minuto y medio cada uno, para terminar con un comentario final de 30 segundos.

Damos inicio a nuestro debate y quiero pedirle al diputado José Luis Flores Hernández, del Partido Revolucionario Institucional, su planteamiento inicial, un minuto, si es tan amable.

DIPUTADO JOSÉ LUIS FLORES HERNÁNDEZ (PRI).- Este tema, debo decir, que siendo uno de los temas más enredados y más complicados y que más debate han tenido en el ámbito nacional, hablar de la Reforma Estructural en Materia Energética, al mismo tiempo ha sido un tema verdaderamente interesante de discutir y de acordar con los compañeros diputados en la Cámara de Diputados.

Todos estamos de acuerdo que hacen falta grandes cambios en materia energética y sobre todo en materia específica de PEMEX, pero la dificultad política de lograr cambios, no quiero hablar si son buenos o malos, sino cambios más profundos, nos llevó a tomar una decisión, ir en la dirección correcta.

Hicimos un análisis y un trabajo para fortalecer a PEMEX, fortalecer la capacidad de PEMEX en materia financiera para seguir explorando y produciendo petróleo; todos estuvimos de acuerdo; ese es uno de los pocos temas que en la Cámara de Diputados se ha aprobado por unanimidad.

Creo que es un tema para celebrarse y donde estamos haciéndole un bien a PEMEX; estamos invirtiendo para el futuro de los mexicanos.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Diputado Manuel Ovalle Araiza, del Partido Acción Nacional, un minuto.

DIPUTADO MANUEL OVALLE ARAIZA (PAN).- Bueno, para el PAN, siempre ha estado claro que PEMEX es una empresa de México, de los mexicanos, para México y para los mexicanos.

El régimen fiscal de PEMEX, como bien lo dice José Luis, tuvo como objetivo fortalecer financieramente a la empresa, sin embargo, la dependencia que tiene México, sobre todo en materia hacendaria de esta empresa petrolera, ha deformado el objetivo para el cual fue creada y en vez de perfilarse y dedicarse con toda profundidad a lo que es la industria petrolera, ha sido el soporte hacendario de México y esto ha hecho que no cumpla fines como cuidar el medio ambiente; es necesario que la empresa sea una empresa de clase mundial que este a altura de competir con otras industrias u otras empresas petroleras.

En ese sentido, creo que celebramos, igual que el PRI, el hecho de que hayamos podido, por unanimidad, acordar lo que es el régimen fiscal de PEMEX, pero si bien ha sido necesario este acuerdo también debo decir que no es suficiente.

Necesitamos todavía hacer más reformas que fortalezcan a la industria petrolera.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Diputada Rosa María Avilés Nájera.

DIPUTADA ROSA MARÍA AVILÉS NÁJERA (PRD).- Sí, efectivamente, no son la medidas suficientes que se requieren para que PEMEX tenga recursos necesarios, no sólo para la exploración y explotación de reservas, sino también para que las otras partes de PEMEX, como la petroquímica, la refinación, la investigación, tengan recursos.

O sea, es el primer paso que estamos dando, muy importante para PEMEX, en sí, pero requiere también, por ejemplo, que exista una política energética de Estado.

Que también vaya acompañada de una autonomía de gestión; debemos de tomar otras medidas para que realmente PEMEX no tenga necesidades de seguirse comprometiendo con una deuda además tan cara como PIDIREGAS y que tampoco abra la puerta a la inversión privada, como es el interés del Ejecutivo Federal.

MODERADORA.- Muchas gracias.

Diputado Cuauhtémoc Ochoa Fernández, del Partido Verde Ecologista de México.

DIPUTADO CUAUHTÉMOC OCHOA FERNÁNDEZ (PVEM).- Como lo han mencionado los diputados que me antecedieron, PEMEX es la empresa que más impuestos aporta al presupuesto de la Federación.

Sabemos que PEMEX actualmente paga el 60.8 por ciento de los impuestos a Hacienda y que no le queda dinero para invertir y explotar estos yacimientos y sacar producciones importantes que puedan generar, a la larga, infraestructura en nuestro país.

Sabemos que este régimen fiscal estuvo bien consensado en la Cámara de Diputados, desafortunadamente en la Cámara de Senadores no hubo consenso y de principio no pudimos sacarlo en el periodo anterior, pero en este periodo extraordinario está para dictaminarse y creo que es un beneficio para todos los mexicanos y para que PEMEX siga aportando este tan importante presupuesto a la Federación.

MODERADORA.- Muchísimas gracias.

Del Partido del Trabajo, el asesor Alejandro Gómez Peraza.

ASESOR ALEJANDRO GÓMEZ PERAZA (PT).- Como ya se ha mencionado, yo creo que éste es uno de los temas delicados que ha discutido la Cámara de Diputados, donde había posiciones muy diversas, pero que a final de cuentas logramos una decisión unánime en beneficio de PEMEX. Es un paso inicial; hay cosas que todavía no se han resuelto como la autonomía, como seguir bajando la carga fiscal de PEMEX; revisar la parte del endeudamiento, del asunto de PIDIREGAS, que es algo muy delicado y que también le ha creado muchos problemas a PEMEX, pero creo que hay que felicitarlos a todos por haber dado este primer paso.

MODERADORA.- La aprobación de este nuevo Régimen Fiscal de PEMEX, también abre la posibilidad del análisis de nuevos problemas y que se le van a plantear, sobre todo al Legislativo, cuando tenga que analizar el presupuesto para los años siguientes.

Esto es: de dónde vamos a sacar los recursos que antes obteníamos de Petróleos Mexicanos y que formaban parte importante de la recaudación. El diputado del PRI me pidió la palabra y voy con usted.

DIPUTADO JOSÉ LUIS FLORES HERNÁNDEZ (PRI).- Este es un tema que hay que entender y de manera muy sencilla hay que explicarlo.

Es evidente que los recursos no van a aumentar por cambiar un régimen fiscal en el corto plazo. Eso debe de quedar clarísimo. Y es obvio que esto le va a ocasionar al gobierno federal una reducción de los recursos que va a recibir, en alguna medida también a los estados de la República; pensar que nadie va a pagar los recursos adicionales para PEMEX, es una autopía. Entonces, sí hay un costo en el corto plazo.

Lo que hemos buscado con este nuevo régimen fiscal es que este costo sea el menor posible y, sobre todo, lo que estamos viendo es que si no hacemos esto, el hoyo que vamos a tener en tres, cuatro, cinco años, va a ser enorme para la federación, para los estados y los municipios.

Entonces, es un costo que hay que asumir en este momento y no es todo lo que se requiere hacer en PEMEX, es algo en lo que ya coincidimos, yo espero que en el futuro coincidamos en la mayor autonomía de gestión para PEMEX, que coincidamos en mayores medidas de eficiencia para PEMEX, comparado con empresas internacionales de cualquier parte del mundo, que es algo que afortunadamente se puede medir con una gran facilidad.

Hay muchos temas por delante, pero el día de hoy, que quede claro, le va a costar a la federación, le va a costar a los estados, vamos a procurar que sea lo menos posibles, pero está es una inversión que en muy corto plazo va a empezar a redituar muchos más recursos para la federación y para los estados.

MODERADORA.- Tiene la palabra el diputado Cuauhtémoc Ochoa Fernández.

DIPUTADO CUAUHTÉMOC OCHOA FERNÁNDEZ (PVEM).- Yo creo que lo importante de este régimen fiscal es que se le está dando la importancia a PEMEX de poder recuperar sus gastos que ejerce al momento de explotar los yacimientos, al momento de producir el crudo.

Le estamos dando, para la parte de crudo, 6.5 dólares de recuperación de su inversión, que creo que es muy importante; anteriormente no se le daba y PEMEX tenía que seguir pagando los impuestos y del dinero que le sobraba invertía en los negocios.

Ahora podemos disponer de ese gasto que se tenía a la hora de hacer el pago de impuestos y esto fortalece a PEMEX. En cuestión de crudo se paga el 6.5 por barril, y en cuestión del gas no asociado se va a pagar 2.7 dólares.

Esto fortalecerá a PEMEX, le dará mayor viabilidad al manejo de las direcciones para poder después darle más utilidad a lo que es refinación y petroquímica.

PEMEX Exploración es la única empresa de las subsidiarias de PEMEX que genera utilidad, entre comillas, porque a final de cuentas PEMEX tiene más deuda que lo que produce.

Creo que vamos en avance, requerimos de la autonomía de gestión y, bueno, creo que sí hay que mencionar que el trabajo que hicimos dentro de la Comisión de Energía fue importante y que fue considerable.

MODERADORA.- Muchísimas gracias.

Diputada Rosa María Avilés Nájera, un minuto y medio, si es tan amable.

DIPUTADA ROSA MARÍA AVILÉS NÁJERA (PRD).- Efectivamente, hay la preocupación manifiesta, incluso de varios de nuestros compañeros diputados, de nuestras compañeras diputadas, que de dónde va a salir el dinero para los estados.

Incluso hay una falsa discusión por ahí entre federalistas y pemexistas, lo cual no es real.

Creo que hay otras formas de recuperar esa parte que es mínima, si vemos, como lo han dicho mis compañeros, realmente el beneficio que va a tener no sólo PEMEX, si no el propio país.

Porque si seguimos sacándole a PEMEX todo lo que da, que además es el único país en donde el impuesto es sobre los ingresos totales, no sobre ganancias. Eso es terrible para cualquier empresa estatal o privada.

Si le seguimos sacando, dentro de unos cuantos años ya no vamos a tener ni un solo centavo para que se destine al desarrollo de este país. Lo que vamos a tener realmente de ganancia, en poco tiempo, a corto, mediano y largo plazo, es mucho más importante que lo que va a dejar de percibir el gobierno, digámoslo así, a través de Hacienda, en poco tiempo.

Pero hay otras medidas, hay que recordar que el año pasado esta Cámara aprobó una Ley en donde se le baja el impuesto a los que más ganan; regresemos el porcentaje, por ahí podemos ir compensando estas pérdidas.

MODERADORA.- Diputado Manuel Ovalle Araiza.

DIPUTADO MANUEL OVALLE ARAIZA (PAN).- Definitivamente, el tema fiscal de PEMEX está muy ligado con la Reforma Hacendaria que necesita este país y es por obvias razones.

PEMEX, como ya se ha comentado, pone cerca de la tercera parte del dinero que utiliza el Estado para atender todas las necesidades que tenemos como país.

Nosotros para poder sacar adelante esta reforma, con mayor profundidad, tenemos que ver el panorama completo, junto con lo que es el problema hacendario.

Quiero nada más acotar algo: que el hoyo no va a ser tan grande, porque fue parte, precisamente, del debate que tuvimos, quisimos hacerlo gradual, darle esa gradualidad para que el Estado mexicano no sufriera esa necesidad de recursos o esa baja de recursos.

Por otro lado, es bien importante que tomemos esta decisión y algunas que se requieren en el corto plazo, adicionales, porque PEMEX en un futuro no muy lejano va a tener que estar invirtiendo para extraer el petróleo de aguas profundas, donde no va a ser tan rentable el negocio como lo es, todavía ahora, donde lo sacamos de lugares que la gran mayoría de los países del mundo nos envidian por las facilidades que tenemos para extraer nuestro crudo.

Por eso necesitamos todavía hacer otras reformas adicionales para que PEMEX continúe siendo una empresa competitiva y, a la vez, el Estado pueda ir tomando las decisiones que requiere en materia hacendaria para independizarse un poco de lo que es el ingreso de la renta petrolera.

MODERADORA.- muchísimas gracias.

El asesor del PT, Alejandro Gómez Peraza, por favor.

ASESOR ALEJANDRO GÓMEZ PERAZA (PT).- Yo creo que hay que resarcir ese recurso que se pierde, como se ha dicho, no es tan grande; se buscó que el impacto fuera lo más pequeño posible.

Yo creo que si buscamos recomponer a PEMEX en su gestión operativa, pudiera lograrse un ahorro importante que pudiera canalizarse a PEMEX también. Y yo creo que sigue ahí la discusión de la Reforma Fiscal, como bien dijo la diputada Avilés, hubo reformas el año pasado que beneficiaron a un sector muy concreto de la sociedad, pero tenemos que seguir explorando fuentes de ingreso, que no tengan que ser solamente el IVA, como se ha planteado de manera, yo creo que un poquito cerrada, por parte del gobierno federal, de que es IVA o no es nada, y si buscamos algunos mecanismos de racionalización del gasto público también pudiera ser que protegiéramos ese boquete aún más.

Seguir transformando a PEMEX, para que sea una empresa rentable creo que puede ser un bono de desarrollo económico que genere mayores recursos.

MODERADORA.- Continuamos con nuestro debate de Frente a las Cámaras, el tema El Régimen Fiscal de Petróleos Mexicanos.

Hay cosas muy alentadoras, que es el hecho de que se haya llegado a un acuerdo, que se haya tenido una visión de más larga, una relación ya más de Estado, en relación con este régimen fiscal.

Pero hay dos temas que a mí me preocupan un poquito: uno, la gradualidad, que en nuestro país es un arma de dos filos, porque puede significar que nos quedemos en la primera etapa y ahí murió, todo lo provisional es permanente aquí. La otra parte, que es un trabajo que les va a tocar a ustedes y que me parece que es un trabajo muy difícil, que van a tener que llegar a negociaciones duras, también.

Es respeto de ¿cómo le vamos a hacer para restituir este ingreso que se va a dejar de percibir? Ustedes son los que van a diseñar esas reformas. Usted quiere empezar, si es tan amable.

DIPUTADO CUAUHTÉMOC OCHOA FERNÁNDEZ (PVEM).- Mira, Mayté, yo creo que el problema está resuelto con este régimen fiscal; se cubrieron esos gastos, por eso se hizo el costo paulatino a cuatro años, diferentes tasas, dependiendo del precio del petróleo; se cubrió la parte de la federación, en cuestión de municipios que recibían ingresos petroleros, también se está cubriendo esa parte, también se está cubriendo el fondo de estabilidad, para cuando el precio del petróleo baje del que se tiene dentro del presupuesto de la federación.

Entonces, yo creo que sí se cubrieron todos esos temas. Pero también hay que cuidar el tema de PEMEX, que es quien nos da; uno de cada tres pesos de ingreso a la federación lo da Petróleos Mexicanos.

Se concluyó de una manera exitosa, tanto para el caso de la federación, como el caso de PEMEX; ahora es trabajo de la Secretaría de Hacienda recabar los impuestos para seguir creciendo como país y no endeudar una empresa que es la que nos da a todos los mexicanos ingresos muy importantes. Por ese lado está cubierto, y yo creo que los mexicanos no deben de estar preocupados de dónde vamos a recibir esos ingresos.

DIPUTADO JOSÉ LUIS FLORES HERNÁNDEZ (PRI).- Tal vez me tocaría a mí, porque yo fui el que introduje el tema, el tema de los costos para el gobierno federal y para los estados.

Coincido totalmente, ni son tan grandes y además hay un tema de gradualidad. Ahí estoy totalmente de acuerdo. Va a haber un costo, va a ser pequeño, entonces hay que clarificar y hay que decir que esto no es un tema de preocupación, ni nos vamos a quedar, ni vamos a afectar grandes programas nacionales.

Hay un costo, es un costo menor, bien calculado y diferido a varios años y, además, en ciertos segmentos; hay ciertos candados que van a proteger los ingresos para ciertos proyectos o para ciertos niveles. Entonces, eso está bien calculado; hay un costo, pero muy bien calculado.

Segundo, lo que hay de relevante de esta discusión es darnos cuenta que hay temas muy complejos, hablamos de Reforma Energética, pero podemos hablar también de Reforma Fiscal, donde va a ser prácticamente imposible ponernos de acuerdo en todo. Vamos, el IVA es un tema todavía muy difícil de tocar para ponerle IVA a los alimentos y medicinas.

Pero en materia fiscal hay muchísimas enmiendas que se pueden ir haciendo poco a poco. Y en materia de gasto también hay cosas que se pueden hacer y una de ellas es la que hicimos al final del año pasado, reducir el gasto corriente, aumentar el gasto de la inversión, darle más recursos a la federación, no bajar tanto el déficit, bajamos el déficit, pero no lo bajamos demasiado, tener un precio del petróleo más realista, en fin, una serie de medidas que le damos más recursos a la federación.

Yo espero que en este próximo periodo de sesiones no solamente aprobemos el nuevo régimen fiscal de PEMEX, sino que ratifiquemos el presupuesto, que le va a dar, el presupuesto que aprobamos el año pasado y que está ahorita en litigio y que ya no lo van a regresar y que le va a dar más recursos a los estados, a los municipios y a la misma federación y que con eso, más que compensemos cualquier pérdida de recursos por el nuevo régimen fiscal de PEMEX.

En fin, hicimos algo bueno, hay que celebrarlo y lo que más debemos de celebrar es esa concurrencia de voluntades de todos los partidos políticos.

DIPUTADA ROSA MARÍA AVILÉS NÁJERA (PRD).- Además tiene que ver con algo muy importante el sentido que le demos al presupuesto: garantizar la racionalidad del mismo, con orientación social, como lo hicimos el año pasado, y también garantizar el manejo transparente, porque cuando no hay un manejo transparente no hay dinero que alcance.

Digo, podría no haber existido este régimen fiscal que felizmente hemos acordado y que ahora lo vamos a acordar, ya en el periodo extraordinario, pero aun así, si no hay transparencia en el manejo, si no hay racionalidad en el gasto, por supuesto que no hay dinero que alcance.

Entonces, eso es lo que tenemos que ver, y yo insisto, yo subrayó este mensaje: no va a poner en crisis los proyectos de los estados, no va a poner en crisis la economía nacional, ni Hacienda no va a tener dinero, porque tienen bastante, digo, y eso que no nos hemos metido al fondo de estabilización, por ejemplo, que hay que reglamentar, hay que transparentar para que no se utilice en el pago de deuda, que por cierto, es la deuda más cara que se ha contratado, que son los PIDIREGAS.

DIPUTADO MANUEL OVALLE ARAIZA (PAN).- Bueno, quisiera ahondar en lo que es el posible hueco que le hagamos a las finanzas públicas, porque hablando de la gradualidad, obviamente, si llegamos al objetivo final, al punto donde PEMEX va a tener más recursos, supondríamos que tendríamos menos recursos y en esa proporción sería el tamaño del hueco.

Lo que pasa es que cuando nosotros le damos más recursos a PEMEX lo hacemos mucho más capaz para invertir y para ser una empresa más rentable, de tal manera que aunque pareciera que estamos restando dinero al estado mexicano, a final de cuentas va a recibir más dinero de la renta petrolera, porque va a haber un negocio más grande y más rentable que va a estar haciendo PEMEX al poder hacer uso de esta inversión.

Por otro lado, quisiera aquí diferir un poco con mis compañeros en cuanto a que éste no es un debate sobre el gasto, porque gastar el dinero, si bien es complicado en un país con tanto rezagos, tantas necesidades, bueno pues, digo, para gastar nos falta muchísimo dinero para anteder todos estos rezagos.

Y el régimen fiscal de PEMEX no va a dar los ingresos suficientes para atender lo que tenemos. Pero, en lo que más difiero es en lo que dice José Luis, dice que no vamos a ser capaces de tener consensos en todos lo temas económicos hacendarios, creo que tenemos un gran consenso todos los mexicanos y todos los partidos políticos, nada más que nos ha faltado ponerlo por escrito.

Qué queremos de nuestra empresa energética, qué queremos de nuestro Estado mexicano en materia hacendaria. Y te podría decir muy rápidamente: todos estamos aquí de acuerdo en que queremos que México sea autosuficiente en materia energética, que esa industria sea rentable, que esa rentabilidad nos lleve a todos los mexicanos a ser competitivos.

Eso es lo que queremos todos nosotros y no lo hemos puesto por escrito. Y lo mismo podríamos hacer en materia hacendaria.

MODERADORA.- Yo sé que le toca a usted, para una réplica; por favor.

DIPUTADO JOSÉ LUIS FLORES HERNÁNDEZ (PRI).- Todos tenemos clarísimo qué queremos. No queremos crecimiento del 7 por ciento anual, ojalá fuera del 8 ó 9, no solamente queremos un millón de empleos, ojalá fueran un millón y medio o dos millones de empleos adicionales al año.

Estoy seguro que todos queremos una empresa Petróleos Mexicanos fuerte, sólida, competitiva y lo mismo la Comisión Federal de Electricidad; no hay ninguna duda, estamos totalmente de acuerdo y lo ponemos por escrito y lo firmamos todos; lo que diferimos es en el cómo.

Y en el cómo es donde lamentablemente pues hay gentes que, no quiero calificar, opinan que hay que vender CFE y vender PEMEX, o privatizarlas parcialmente. Hay otros grupos parlamentarios o simplemente grupos de opinión en el país que opinan que no, que debe de ser una empresa pública administrada por el gobierno.

Entre esas dos grandes visiones no nos vamos a poner de acuerdo en el corto plazo, pero vamos a ir seleccionando donde sí estamos de acuerdo. Entonces, fortalecer a PEMEX, todos estamos de acuerdo. El primer punto que encontramos es un nuevo régimen fiscal, excelente, vamos a encontrar en materia de CFE dónde estamos de acuerdo y vamos a hacer lo mismo en materia fiscal, en materia de gasto, pensar que todo se tiene que resolver con una acción legislativa y que de un día para otro vamos a hacer, entre comillas, los grandes cambios estructurales, eso no es cierto.

La gradualidad es lo que debe de imperar en los próximos años en este país, con un sentido claro de dirección, donde, tú lo dijiste muy claro, en la dirección no tenemos ninguna duda.

DIPUTADO MANUEL OVALLE ARAIZA (PAN).-Creo que ésta es una gran muestra de coincidencias, con todo lo que ha dicho José Luis estoy plenamente de acuerdo, yo diría, nada más para terminar, que deberíamos poner sobre la mesa el qué queremos.

Eso le daría mucha esperanza a la ciudadanía, empezaría a ser un punto de referencia hacia dónde queremos llegar y después despolitizar la parte técnica para irnos poniendo de acuerdo, como lo hemos hecho en el régimen fiscal y como seguramente lo haremos en otras materias energéticas.

MODERADORA.- Mucha gracias.

Por favor, si es usted tan amable, Alejandro Gómez Peraza.

ASESOR ALEJANDRO GÓMEZ PERAZA (PT).- Yo quisiera abundar en la parte de la transparencia, yo creo que es fundamental que los mexicanos sepan cuánto petróleo producimos, cuánto petróleo vendemos, cuánto dinero ingresa por esa venta.

Porque las entidades federativas han tenido serios problemas con el gobierno federal y con Hacienda por no saberlo. Hay muchos problemas para ponernos de acuerdo en el precio del petróleo, la metodología para determinar ese tipo de cuestionarios, yo creo que es el siguiente paso que debemos de dar para seguir fortaleciendo a PEMEX, para que todos los mexicanos sepan cómo está produciendo PEMEX, qué está produciendo, cuánto está produciendo, a cómo lo vende.

Yo creo que esa parte es muy importante. Nosotros hemos discutido dentro del Partido del Trabajo la forma de cómo involucrar un poco más a la sociedad, en ese tipo de decisiones.

Es cierto que los diputados representan a las sociedad y ellos hacen una parte, pero yo creo que debemos ir más allá, a lo mejor un consejo consultivo de ciudadanos, de académicos, expertos en el tema, que pudieran involucrarse también con los directivos de PEMEX para determinar este tipo de cuestiones y eso creo yo que sería un gran avance.

MODERADORA.- Mucha gracias.

Bueno, llega el momento de dar un comentario final, 30 segundos cada uno.

DIPUTADA ROSA MARÍA AVILÉS NÁJERA (PRD).- Sí, yo quiero referirme a esto del gasto, creo que es un problema de concepción, por el modelo de país; cuando se invierte en educación, salud, agricultura, es eso, inversión, no es gasto.

Y, evidentemente, no podemos despolitizar la técnica, la técnica no tiene política, la técnica se aplica en función del modelo de país que queremos.

DIPUTADO CUAUHTÉMOC OCHOA FERNÁNDEZ (PVEM).- Yo creo que sí son muchos temas los que tenemos que trabajar dentro de la Cámara de Diputados, y perdón que sea tan reiterativo, pero éste es un gran logro que hicimos todos los diputados con una empresa, para tratar de crear una empresa sólida, no una empresa endeudada y que pueda dar mayor riqueza al país.

Los temas hacendarios, pues trabajaremos para también tratar de mejorar al país, en cuestión de ingresos y en cuestión de gasto y, bueno, hay que festejar este logro que se hizo del régimen fiscal y que estamos preocupados por el país que tenemos y que los diputados queremos que sea un mejor país.

DIPUTADO MANUEL OVALLE ARAIZA (PAN).- Muy brevemente yo diría que hay cuestiones técnicas que no deberían de discutirse en las legislatura o en órganos políticos.

Por ejemplo, el precio del barril del petróleo para el próximo año; creo que es algo que nosotros nada más deberíamos de definir el criterio de cómo se debería de determinar. Pero no entrar a ver cuánto debería valer.

Otro es la plataforma de exportación o de extracción, donde creo que se debería de hacer más bien una cuestión técnica, conforme a la planeación de la empresa y no que se discutiera en los órganos legislativos.

Y es a lo que me refiero con deslindar técnica de política. Pero, brevemente mi conclusión.

Hay 17 temas que conformar la reforma estructural y éste es uno de los más importantes. Yo celebró, como bien dice Cuauhtémoc, este consenso y creo que hay mucho trabajo para que demos muestras en esta legislatura de ir avanzando en esa reforma estructural, en esos temas.

ASESOR ALEJANDRO GÓMEZ PERAZA (PT).- Yo hablaba de transparencia en la intervención pasada, y difiero del diputado del PAN, porque yo creo que sí debe de saber la Cámara de Diputados y los ciudadanos, cómo se determina ese precio y esa plataforma, porque son datos muy importantes para de ahí definir otra serie de cuestiones.

Yo creo que dimos un paso importante, es muy positivo que la gente vea que los diputados y los senadores se puedan poner de acuerdo, eso abona a favor del Congreso de la Unión, y yo creo que se debe de seguir trabajando.

DIPUTADO JOSÉ LUIS FLORES HERNÁNDEZ (PRI).- Simplemente terminar por donde empecé en mi primera intervensión ante uno de los temas más álgidos, más complicados, donde hay mayor debate y donde las posiciones son lo más encontradas, encontramos un punto de coincidencia y lo llevamos adelante, yo debo de felicitar a los miembros de la Comisión de Energía, en la cual yo no participo, yo estoy en las comisiones de lo financiero.

Encontraron un conducto muy interesante y nos llevaron a un punto de coincidencia a todos los diputados de la Cámara, eso es lo que hay que seguir buscando en los demás temas.

Sabemos qué queremos, sabemos que el país requiere más competitividad, más empleos, más crecimiento y lo que hay que hacer es ir buscándolos, como en cada uno de esos temas.

Qué bueno que este tema ya está prácticamente acabado en su discusión; ojalá en los próximos días, en el periodo extraordinario, logremos aprobarlo y ojalá en el próximo periodo de sesiones de septiembre encontremos temas igualmente difíciles, pero igualmente con soluciones, aunque no sean totales ni finales.

MODERADORA.- Bueno, gracias. Quiero agradecer a usted su asistencia a este debate, con el cual queda planteado cómo lograron ponerse de acuerdo los legisladores para salvar Petróleos Mexicanos, para modificar su régimen fiscal y de esta manera hacer que la empresa sea más rentable y que asumamos la nueva responsabilidad.

Esa es la importancia de la información y esa es la importancia de estar enterados. Gracias, como siempre, por su audiencia; gracias señores diputados.