SERGIO SARMIENTO.- Se encuentra en la cabina de la Red de Radio Red Andrés Manuel López Obrador, gracias por estar con nosotros.

Hace unos días, el 18 de noviembre vimos esta Convención Nacional Democrática en el Zócalo, la atención se centró en lo que ocurrió en Catedral, el mensaje era otro, el mensaje tenía que ver con la política energética de nuestro país.

En primer lugar, me gustaría conocer sus impresiones, cómo sintió esta Convención Nacional Democrática.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Fue muy importante Sergio, como tu lo estás expresando se desvió la atención por el incidente en la Catedral, fue una convención importante, primero porque como siempre asistió mucha gente, esta participando mucho la gente en todo lo que tiene que ver con nuestro movimiento y también fue importante por el tema que se trató, se habló en general de la defensa de la economía popular ante aumentos de precios, ante los aumentos de impuestos, ante la medida que se va a llevar acabo a principios de enero, de abrir las fronteras para permitir la libre entrada de maíz y fríjol, eso por el lado de la defensa de la economía popular.

En otro tema, que yo consideró que fue el tema central, fue el tema de la defensa del petróleo. Nosotros estamos sintiendo que van a querer privatizar el petróleo, es parte de la agenda, no de ahora, de tiempo atrás, de los organismos financieros internacionales y es parte también de la voracidad de algunos que ambicionan quedarse con el negocio del petróleo.

Entonces hicimos un planteamiento, primero exponiendo lo que significa el petróleo, lo que ha significado históricamente desde que fue expropiado en 1938 por el general Cárdenas para beneficio de la nación. Como se abren los horizontes de la economía mexicana y como el petróleo, hasta ahora, sigue siendo fundamental para la economía de México, basta decir que de cada peso del presupuesto nacional 40 centavos provienen del petróleo, fue una decisión visionaria del general Cárdenas, se van a cumplir precisamente el año próximo 70 años de la expropiación petrolera y sin duda fue una de las decisiones más importantes que se ha tomado en la historia de nuestro país.

Ahora, estos neoliberales usurpadores, etcétera, etcétera, nos quieren regresar al porfiriato, quieren de nuevo entregar el petróleo a extranjeros, así de claras están las cosas y desde luego nosotros no aceptamos eso y no lo vamos a permitir.

La Asamblea tuvo ese propósito, no permitir bajo ningún concepto, bajo ninguna consideración la entrega del petróleo.

Desde luego hicimos una propuesta porque siempre se sale con el pretexto de que hace falta dinero, de que hace falta tecnología, de que Pemex está arruinado; lo cierto es de que desde hace 25 años tienen una idea fija, en eso no ha habido ningún cambio, como tampoco en otras cosas.

SERGIO SARMIENTO.- Usted propuso un esquema para ahorrar 200 mil millones de pesos en el gasto público ¿cómo se ahorrarían esos 200 mil millones?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Yo estoy proponiendo un plan emergente para el rescate del sector energético sin necesidad de entregarlo al capital nacional, ni al capital extranjero.

Estamos planteando 400 mil millones de pesos, 200 mil por un ajuste al gasto, sobretodo, todo lo que tiene que ver con el gasto corriente y con la operación del gobierno, estamos planteando de que sí es posible ahorrar 200 mil millones de pesos y cuesta mucho, siempre lo he sostenido, el gobierno al pueblo es una estructura onerosa, siguen habiendo privilegios en el gobierno, sigue habiendo derroches.

Los sueldos de los funcionarios públicos de México son de los mejores del mundo, siguen habiendo privilegios, por ejemplo, los altos funcionarios públicos en México tienen servicio médico especial, no van al Seguro Popular, porque ellos saben que el Seguro Popular ni es seguro, ni es popular, es pura demagogia, es pura publicidad.

SERGIO SARMIENTO.- No van al ISSSTE.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Tampoco van al ISSSTE, estaría bien que fueran al ISSSTE para que supieran lo que se siente ¿no?, ni van al seguro social, tienen atención especial, esto los funcionarios de los tres poderes, tienen atención médica privada, eso significa en el presupuesto alrededor de 5 mil millones de pesos. Estoy hablando nada más de una partida.

Lo mismo pasa con los ahorros especiales para los altos funcionarios públicos, también significa una cantidad del orden de 5 mil millones de pesos y así, muchos otros gastos que podrían eliminarse y lograr un ahorro considerable de 200 mil millones de pesos, hay mucha tela de donde cortar.

Con el presidente Fox se obtuvieron alrededor de 325 mil millones de dólares por concepto de petróleo, nada más de excedentes petroleros, en los últimos tres años del gobierno de Fox, por precios altos del petróleo, se obtuvieron 10 mil millones de dólares cada año, adicionales, todo ese dinero, Fox en toda la historia de México es el presidente que más dinero ha recibido por el petróleo, por los precios altos del petróleo y todo ese dinero o se fue a la alta burocracia o se fue por el caño de la corrupción, no se destinó para el rescate del sector energético, porque no les importa, porque tienen una idea fija, la privatización, el quedarse con esta riqueza que es de todos los mexicanos.

No hay, ni siquiera, consideraciones de tipo económico, financiero, político, válidas, es sencillamente la voracidad. El deseo, la ambición de quedarse con el petróleo.

Entonces y planteó, por un lado, una disminución al gasto de 200 mil millones de pesos y por otro lado, para que no vuelva a suceder lo que pasó en el sexenio de Fox, que todo el dinero excedente que se obtiene por los altos precios del petróleo se destinen al sector energético y yo propongo en este caso, o mejor dicho, estamos estimando que podríamos obtener otros 200 mil millones de pesos por año.

SERGIO SARMIENTO.- ¿De los excedentes petroleros?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- De los excedentes petroleros, si en los últimos tres años de Fox se obtuvieron 10 mil millones de dólares, con 100 mil millones de pesos aproximadamente, estamos planteando que pede lograrse hasta el doble, sobretodo si se mantiene el precio actual del petróleo, tenemos un precios de la mezcla mexicana de alrededor de 80 dólares por barril, esto es histórico.

SERGIO SARMIENTO.- Nunca antes.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Nunca, nos cuesta extraer un barril de petróleo tres, cuando mucho seis dólares y lo estamos vendiendo en 80 dólares, por eso ambicionan tanto este negocio que es el mejor negocio del mundo, sin duda, (Rockefeller) lo decía, el mejor negocio del mundo es el petróleo y el segundo mejor negocio del mundo es el petróleo mal administrado, que es algo parecido a lo que sucede en México.

GUADALUPE JUÁREZ.- Pero de qué manera se hará esta defensa a la no privatización del petróleo, se mencionaba el domingo antepasado varias acciones, nos las puedes referir.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Sí, pues primero la propuesta.

SERGIO SARMIENTO.- ¿Si hay una propuesta alternativa?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Sí hay una propuesta alternativa, sí hay forma de rescatar al sector energético, inclusive de convertir a México en una potencia energética, ese es mi punto de vista.

SERGIO SARMIENTO.- Andrés Manuel si hay muchos países que tienen la propiedad del petróleo, Canadá, Cuba, Brasil y sin embargo, sí tienen inversión privada en la extracción de petróleo, en la transportación del petróleo, no han pensado ustedes que un sistema así como el que ha funcionado bien en Canadá, bien en Noruega o que es el que está aplicando Cuba podría funcionar.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Fíjate que entre otras cosas, primero yo no acepto la privatización, entre otras cosas el tener integrad completamente la economía petrolera, el tener que integrar todo el sector petrolero y el tener la posibilidad de hacer un desarrollo planificado, de todo el sector, es en sí una ventaja comparativa, si entregamos partes de todo lo que es la academia de valor del sector energético no vamos a poder tener una política para el desarrollo del país, yo creo que se tiene que mantener bajo una misma política, desde luego, bajo la propiedad de la nación, el petróleo, porque esto es lo que nos permitiría a nosotros potenciar este recurso, desde la exploración hasta la industria eléctrica, son cadenas de valor, esa exploración es perforación, es producción, es refinación, es petroquímica, es industria eléctrica.

La propuesta que nosotros tenemos la sostuve durante la campaña y cada vez estoy más convencido es que el país no va a poder salir adelante si no integramos y desarrollamos el sector energético.

Yo en mis reflexiones que hago, en mis giras no pienso únicamente en el diagnóstico de cómo está la situación, claro que la situación del país es cada vez más grave, pero tengo que pensar mucho en el futuro, tengo que pensar cómo vamos a sacar adelante al país, cómo podríamos sacar adelante a México, entonces yo creo que hay dos recursos que son fundamentales, por un lado nuestro pueblo, tenemos un pueblo extraordinario, con cultura, un pueblo que precisamente por tener una cultura milenaria, una cultura que viene de lejos tiene una vocación de trabajo extraordinario.

El pueblo de México es de los pueblos más trabajadores, más laboriosos del mundo, ahí está la prueba de los que por necesidad se van a Estados Unidos, están enviando 25 mil millones de dólares cada año de remeses, lo que pasa es que el pueblo de México está oprimido, vive oprimido, tiene una loza, una lápida que le impide desatar toda su creatividad, no tiene oportunidad para desarrollarse, pero es un pueblo muy laborioso, sí el pueblo de México fuese un pueblo flojo, indolente pues en ninguna parte saldría adelante, este no es el caso del pueblo de México y nuestro pueblo no está dañado, no está enfermo por la codicia, por el odio, es un pueblo noble, generoso, es un pueblo extraordinario.

Lo de China, por ejemplo, se debe a eso, no sólo porque son mil 400 millones de habitantes, no sólo porque es relativamente barata la mano de obra, si no porque tienen una cultura que viene detrás, que viene de lejos, eso lo tenemos nosotros.

SERGIO SARMIENTO.- Aunque en China sí tienen explotación privada de petróleo, de recursos naturales.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Pero bajo el control del estado porque si no, no podrían. Ellos dicen qué sectores peden intervenir en inversión privada, en cuáles no. Ellos son los que conducen su economía, ellos no le hacen caso al Fondo Monetario Internacional. Nosotros somos obedientes a todas las recetas del Fondo Monetario Internacional, está demostrado porque esos son los absurdos que se cometen, que todo el que no le hace caso al Fondo Monetario Internacional le va mejor.

Que China que tiene tasas de crecimiento del 10, del 12 por ciento, le hace caso al Fondo Monetario, no, le hace caso Carstens y Gil y todos estos que son dogmáticos en ese sentido, del neoliberalismo. Le dan la razón al Fondo Monetario Internacional sin que se los pidan, están hechos para eso.

Pero en nuestra gente hay un gran recurso, en nuestro pueblo y el otro gran recurso es el petróleo, si decimos, bueno, cómo sacamos adelante a México, cómo logramos que haya de nuevo crecimiento en la economía, que haya empleo, sobretodo que haya bienestar, con la agricultura a como está, en ruinas, con al pesca, con el desarrollo tecnológico, científico, bueno, todo eso hay que apoyarlo, pero la palanca del desarrollo es nuestro recurso energético, ese es nuestra gran ventaja comparativa a nivel mundial, entonces lo que planteamos nosotros es sí tenemos que cuidar el petróleo porque si no, nos quedamos sin posibilidad de desarrollo independiente, o sea, es fundamental.

Hacemos la propuesta pero al mismo tiempo decimos, como no somos ingenuos y como sabemos que estos van tendidos, porque son unos vende patria, así de sencillo pero declaro, tenemos que defender el tema porque es fundamental.

Si se entrega el petróleo no hay futuro para la mayoría de los mexicanos. Se hace la entrega de la nación, entonces no lo vamos a permitir, entonces qué, para contestarte Guadalupe, qué es lo que vamos hacer, nos estamos preparando ya para acciones de resistencia civil, cualquier iniciativa de Ley que envíe el presidente espurio al Congreso para modificar la Constitución va a significar de inmediato el que nos movilicemos, se formó ya una comisión para la defensa del petróleo, son seis mujeres, un hombre, están como parte de esta comisión y habrá acciones de resistencia civil pacífica, bajo tres criterios, primero no violencia, segundo no afectar a terceros y por último que sean acciones eficaces porque no queremos que haya violencia, no queremos afectar a terceros, pero también queremos que sean acciones eficaces que impidan la entrega de petróleo, porque si llamamos a todos los que estén en contra apaguen las luces a las 5 de la tarde, pues sabemos que eso no será suficiente, tienen que ser acciones eficaces, importantes, fuertes para hacerlos desistir y para que no se entregue el petróleo bajo ninguna consideración.

Qué es lo que seguramente están pensando que no van a reformar la Constitución pero van a reformar leyes secundarias, algo muy parecido a lo que hicieron en la industria eléctrica, ha sido terrible lo que ha pasado con la privatización de la industria eléctrica, la privatización silenciosa de la industria eléctrica.

La Constitución habla con mucha claridad, el artículo 27, de que la generación y la distribución de la energía eléctrica sólo corresponde a la nación y que no se pueden dar concesiones a particulares en esta materia.

Qué hicieron, hicieron una reforma, una Ley secundaria en 1992, en la época de Salinas y empezaron a dar concesiones a empresas extranjeras, hoy el 31 por ciento de la energía eléctrica que consumimos en México se le está comprando a empresas extranjeras.

La CFE está comprando energía eléctrica a empresas extranjeras, esas es una violación flagrante a la Constitución, por eso yo hablo de la hipocresía que hay en este discurso falsario del respeto a las leyes del estado de derecho.

A mi que me digan los abogados, pero de manera particular, los encargados de garantizar que no se viole la Constitución cómo se puede explicar esto, cómo se explica que la Ley de Leyes, al Constitución, que es la Ley suprema establezca con mucha claridad que no se puede privatizar la generación, la distribución de la energía eléctrica y lo estén haciendo, donde está el estado de derecho, claro que no hay estado de derecho.

Hay estado de derecho cuando les conviene, o sea para el discurso invocan al estado de derecho, cuando van a cometer alguna fechoría, es un estado de chuecos, esa es la verdad.

Algo parecido quieren hacer con la industria petrolera, buscarle la vuelta y eso no lo vamos a permitir.

Estamos hablando de la privatización de la industria eléctrica, la desgracia de mi pueblo de Tabasco tiene que ver con eso y no se habla del tema, no se discute, presenté una demanda por eso, porque han hechos convenios con las empresas extranjeras para la compra-venta de energía y hay una sobreoferta de energía, primero nos dijeron, esos tecnócratas, el señor ese que está en comunicación que se llama...

SERGIO SARMIENTO.- Luis Téllez.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Luis Téllez y Ayub, sí ya se volvió eterno ahí, lleva como 10 años ahí, pero ellos empezaron porque son representantes de estas empresas extranjeras, al final de cuentas. Entonces empezaron a decir que nos íbamos a quedar sin luz, no sé si ustedes recuerden, los que a lo mejor nos están escuchando, de que hace 10 años teníamos que buscar una solución porque no había energía eléctrica, bueno, todo fue el pretexto para abrir el sector eléctrico.

Qué pasa ahora, pues tememos una oferta amplia, se calcula que del 30 al 50 por ciento de nuestro consumo, por ejemplo, ayer estaban celebrando de que ya van a poder construir La Parota, yo les pregunto y para qué La Parota si está sobrando energía.

Pero a qué voy, que no sólo hay estos excedentes de energía porque dieron concesiones a diestra y siniestra a empresas extranjeras, si no que para cumplirles a ellos, para cumplirles a las empresas extranjeras están parando las plantas de generación de energía de la CFE, o las están subutilizado.

SERGIO SARMIENTO.- Pero son las más viejas también, son las que más cuestan, son las más contaminantes.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Eso es relativo, por ejemplo, las hidroeléctricas, es la energía más barata.

SERGIO SARMIENTO.- Y más limpia.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Pero en el caso de las hidroeléctricas las tienen trabajando al 30 por ciento de su capacidad. Las cuatro hidroeléctricas del Grijalva, Peñitas, Mal Paso están trabajando para satisfacer energía en horas pico, para no competir con las empresas extranjeras. Hay un centro de control de energía que es el que determina qué plantas entran a la red de distribución, cuáles no, cuánta energía y desde luego ahí tiene preferencia las empresas extranjeras porque se debe de saber que hay un sistema interconectado, no es que las hidroeléctricas de Chiapas se ocupen nada más de generar energía para el sureste del país, ya hay un sistema interconectado en energía.

Porqué digo que la desgracia de Tabasco tuvo que ver con esto, porque no están turbinando lo suficiente y dejan llenar demasiado los vasos de las presas, que fue el caso de Peñitas, podemos demostrarlo, por un mal manejo de la presa, en tres días soltaron, de golpe, 2 millones de litros por segundo, un caudal enorme, lo suficientemente grande para inundar Villahermosa y parte del estado.

Si ellos hubiesen turbinado, por ejemplo, Peñitas, cuatro turbinas fijas, tiene una capacidad para mil 400 metros cúbicos por segundo, un millón 400 mil litros por segundo y están turbinando a razón de 350 metros cúbicos por segundo, 30 por ciento de su capacidad, si turbinaran al doble, que ni siquiera es toda la capacidad que tiene la presa, no hubiesen tenido el problema que se presentó, entonces ya no queremos eso Sergio, porque es tanta la voracidad que la gente pasa a segundo plano, no les importa la vida de la gente, les importan, como dicen los técnicos ahora, los bissnes, el negocio, entonces ya no queremos esta política depredadora que hace tanto daño al país y sentimos que no hay ninguna justificación válida.

Me gustaría tener un debate sobre este asunto con quienes sostiene que es necesario abrir a la inversión extranjera, privada, el petróleo. Menos ahora que a nivel internacional está el petróleo a punto de llegar a los 100 dólares.

SERGIO SARMIENTO.- Estamos hablando con Andrés Manuel López Obrador.

Hay un tema también importante que ha sido discutido por la sociedad, es la Reforma Electoral, que ya ha pasado en la parte constitucional, que se está discutiendo en la parte de una Ley secundaria, el Cofipe, ¿cuál es su punto de vista sobre esta Ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- En general yo soy escéptico sobre esto porque las leyes no están mal, el problema es que no se cumplen las leyes, hablamos hace un momento de cómo se viola la Constitución en caso de la industria eléctrica, pues es lo mismo, la Ley Electoral que sirvió de marco para las elecciones del 2006 establecía con mucha claridad de que los particulares no podían contratar tiempos en medios de comunicación y el Consejo Coordinador Empresarial se gastó 130 millones de pesos para calumniarme y para favorecer a Calderón y no pasó nada, se violó también impunemente la Ley, no sólo no pasó nada, ya hasta el señor que era presidente del Consejo Coordinado Empresarial, José Luis Barraza, ya le dieron de premio, Calderón le pagó el favor entregándole AreoMéxico.

Entonces yo soy escéptico en esto, no creo que se avance mucho, ni en la integración, por ejemplo del consejo del IFE, creo que uno o dos pueden ser ahí hombres consecuentes, los demás van a seguir lo mismo que hizo este.... van a continuar con la misma actitud de Ugalde y de todos estos consejeros que actuaron totalmente al servicio del PAN, del régimen sin decoros, sin dignidad, que se quedaron callados cuando todos estábamos pidiendo que se contaran los votos.

GUADALUPE JUÁREZ.- El que los hayan removido para ti no es relevante.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- No, primero se quedan tres fijos en la negociación, tres de los mismo, de los que ya participaron en el fraude, que deberían estar afuera y a lo mejor en la cárcel, junto con muchos otros, bueno empezando por Calderón, que es un ladrón, pues, porque ahorita está de moda decir que Fox es un ladrón, ya se está volviendo deporte nacional y desde luego que Fox es un ladrón, de eso no hay duda, pero Calderón también, nada más que a Calderón no lo toca, porque eso es parte también de la hipocresía imperante.

Pero regresando al tema, estos tres se quedan ahí, luego son negociaciones arriba, siempre el PRI y el PAN pues van a tener mayoría.

GUADALUPE JUÁREZ.- Pero le va entrar también el PRD.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR.- Sí, con uno o con dos, todo el tribunal electoral, por ejemplo, que es la instancia que va a sancionar en definitiva es la última instancia que está integrada por gentes del PRI y del PAN, gente con el mismo corte, no hay ciudadanos o abogados que tengan la arrogancia de sentirse libres, gente hecha para el régimen, para el sistema de los que están acostumbrados al sí señor.

Yo no le veo mucho a la Reforma Electoral, inclusive, veo cosas en las que se puede retroceder, se puede dar marcha atrás a lo que ya se ha logrado, por ejemplo, esto que tiene que ver con las coaliciones, nosotros desde que se fundó el PRD venimos hablando de coaliciones y candidaturas comunes, siempre luchando porque no quieren, los que han estado en el poder que se den las coaliciones o que se den estas candidaturas comunes. Yo recuerdo que la elección del 88 se da a partir de candidaturas comunes y lo primero que hacen después del 88 es echarla para atrás. Luego se vuelven a permitir y ahora están queriendo de nuevo echarlas para atrás.

Pero hay otro tipo de cosas también, o sea, como se controla la compra del voto, el uso del dinero, del gobierno para favorecer a los candidatos, del PRI o del PAN.

SERGIO SARMIENTO.- Vamos hacer una pausa, pero regresamos con este tema. Duración 32’05”, m/nbsg/m