Brozo, conductor: Chamacos ya se encuentran con nosotros los coordinadores de la Cámara de Diputados y sus partidos aquí representados. Manlio Fabio Beltrones.

Manlio Fabio Beltrones: ¿Cómo estás Brozo?

B: No sé….

MFB: Te veo bien…

B: Yo te veo raro compadre…

MFB: Pero se va a componer…

B: Déjate crecer eso, por vida de Dios.

MFB: Es lo que intento.

B: Bienvenido Manlio. Luis Alberto Villareal ¿Cómo estás?

Luis Alberto Villareal: Muy bien Brozo.

B: Bienvenido. Silvano “¡quítate la leche de los labios!” Silvano Aureoles ¿cómo estás?

Silvano Aureoles: Muy contentos.

B: Oye ¿preocupados por Michoacán?

SA: Por supuesto.

B: Estamos muy pendientes por Michoacán, duele mucho Michoacán; ese estado tan maravilloso, carajo, como nos pusieron paraísos en la República y como están sufriendo los paraísos, está bastante cañón. Bueno mis chamacos no nos vamos a poner a llorar, porque es también muy temprano para empezar con el chupirul, sería muy bueno que nos reuniéramos un día medio borrachos, estaría chido, digo yo, todo por el bien de los beneficiarios ¿no?

Marissa Rivera, conductora: Pero sin que graben.

B: Ah bueno ya, si nos quitamos los calzones no grabamos. Oigan bienvenidos, gracias por estar aquí, teníamos un compromisos desde la primera vez que vinieron de volvernos a reunir. Parece ser que del pasado pues ya podemos hablar de cosas ¿no? Porque hablamos desde el principio, antes de que empezaran sus jornadas y ya podemos ver lo de la Ley de Amparo, lo de la Reforma Laboral, la Reforma Educativa, el acotamiento al fuero, la Reforma en Telecomunicaciones, la Reforma de la Ley de Víctimas.

Todo eso se ha venido aterrizando, o sea que ha habido trabajo suficiente, aquí lo que vamos a seguir es ¿qué es lo que sigue? Y yo quisiera empezar por Luis Alberto, Luis Alberto ¿cuál es la situación tuya con respecto a la situación que está pasando la Cámara de Senadores, tu partido y el Pacto por México? de alguna manera tu ahorita vas limpiecito de la cara, limpiecito de las manos, limpiecito del cuerpo, pero no deja de afectarte ¿no?
LAV: Bueno nosotros vamos a seguir trabajando….

B: O sea te vale madre…

LAV: …A favor de México porque creemos y además yo lo he dicho con claridad; si no firmara el PAN el Pacto por México ¿cuál sería la agenda legislativa del PAN? Pues seguramente la que está comprometida en el Pacto por México (inaudible) por lo menos 90 puntos del Pacto por México han sido presentados históricamente en distintas legislaturas por el PAN, forma parte de la plataforma que registramos ante el IFE, los que fuimos registrados como candidatos de Acción Nacional a la Cámara de Diputados o al Senado, firmamos un compromiso con nuestro partido de aprobar, de promover esa plataforma.

Luego fuimos a la elección y nuestra candidata a la Presidencia de la República promovió una agenda muy similar a la del Pacto, es decir, consecuentemente, independientemente de Pacto o no Pacto pues hay temas que Acción Nacional impulsará porque forman parte de lo que nosotros nos hemos comprometido con los ciudadanos.

B: Está bien, ya podemos hablar a estas alturas de lo que ha significado el Pacto y de la parte legislativa, porque es indudable que el Pacto ha podido aterrizar cosas. Partiendo de la base del Pacto como un instrumento de acuerdo ¿no? No estamos hablando como hablábamos ayer con Barbosa, tu compañero de las instituciones o de los poderes, si no es un instrumento de acuerdo ¿no? hasta este momento Manlio ¿tú crees que el aparato legislativo o el Poder Legislativo pudiera sentirse fuera de la jugada o fuera de la luz o mal porque el Consejo Rector se está “agandallando” funciones que les corresponden a ustedes?

MFB: Hay versiones de esa naturaleza Brozo pero nada más equivocado, creo que la mayoría de los legisladores nos encontramos de conformidad porque la existencia de un acuerdo entre partidos políticos y un naciente gobierno que dispone lo necesario para poder alcanzar las reformas que tanto tiempo se habían detenido.

Cualquier cuestión o ayuda que nosotros pudiéramos recibir previa, para poder acordar lo que México necesita es bienvenido, pero el Pacto no llega a sustituir al Poder Legislativo. Yo lo he dicho en distintas ocasiones y lo repito: el Pacto no es un grillete que va a secuestrar al Congreso y que no pueda llevar a cabo todo su trabajo legislativo adicional.

Yo te voy a identificar dos productos del Pacto en este momento: el primero, es el tema de la Reforma Educativa; el segundo, es el tema en materia de Telecomunicaciones y Competitividad, estaríamos esperando un producto adicional.

Pero la Cámara de Diputados, el Congreso en sí mismo, no se ha circunscrito a esos dos productos, esos son dos productos que vinieron y continuaron una lógica de esta legislatura que inició haciendo una Reforma Laboral…

B: Si.

MFB: …Una Reforma después Educativa, una Reforma en Materia de Telecomunicaciones, hace falta la Reforma Energética, la Reforma Hacendaria y la Reforma Política, ésa sería la secuencia para poder alcanzar un crecimiento económico, empleo y bienestar.

B: Ahora, fíjate bien porque aquí también hay protagonismos ¿no? y también hay formas de trabajar. ¿Quién te iba a decir que el PRD iban a estar trabajando con esta coordinación si siempre se están agarrando del moco, no? Entonces parece ser… es extraordinario ver Zambrano casi dándose besos con Barbosa y contigo como si fueran hermanos de la misma madre, bendito sea Dios, mientras que en el PAN andan mordiéndose las ingles ¿no? O sea también aplica esto, hablando de política, lo que se está haciendo en el Pacto y en el Congreso y cómo los partidos están… vamos, trabajando en coreografías ¿no? porque no pueden estar separadas.

SA: Por supuesto Brozo, yo creo que el Pacto es un hecho político, una expresión de voluntad, de decisión, de construir acuerdos y eso es bueno para el país, privilegia cosas, temas, asuntos que de otra manera no hubiesen podido salir en una agenda legislativa o en un proceso legislativo. Aquí se han destacado por lo menos dos de mayores proporciones: el caso de la Reforma Educativa y la Reforma Telecom. Llegan otras de mayores proporciones, está en marcha la Reforma Financiera que es un paquete muy grande…

B: Si

SA: 34 instrumentos reformados, 13 iniciativas, banca de desarrollo, banca comercial, etcétera, etcétera, que hay que revisarla con mucho cuidado, pero creo que solamente del marco de un acuerdo puede salir un instrumento que yo creo le va ayudar a México a dar un siguiente paso, mucho trabajo, mucha política, mucha discusión, si y están las otras que se han dicho aquí que seguramente serán parte de la discusión de los siguientes meses y semanas, pero también tenemos la otra que esta atrás lo que viene de las reformas secundarias, es educación, la ley reglamentaria al tercero y al 77, la reglamentaria de Telecom van hacer platos abiertos particularmente el canal educativo por los pactos que tiene ahora.

B: Y la parte del Telecom por los pisos, por los callos que se van a pisar.

SA: Evidentemente que serán los dos grandes temas de discusión para reglamentar las reformas constitucionales eso solo se puede dar en el marco de un acuerdo que permite encausar las coincidencias y un tanto acotar las diferencias, de tal manera creo que estas cosas que estamos viendo pues también es parte del hecho a lo mejor no lo puedo llamar estrictamente novedoso, pero es un acontecimiento que no se había visto por lo menos en las últimas dos décadas, no te hablo de tres porque el PRD aún no estaba, pero por lo menos las últimas dos décadas sí.

B: No, para la percepción es un éxito

SA: Y es un asunto importante, ahora nosotros dice, ¿se llevan bien? pues sí, yo creo que un partido como el nuestro

B: Ya hay tribus en el pay ca...

SA: La diferencia en los partidos adentro siempre las va haber, algunos los ocultan, otros se empiezan a aflorar y nosotros siempre los hemos dejado ver, es decir, como dijo la canción “no hay novedad”, el asunto es como se encausan, los partidos políticos son esos, frentes de discusión y además hay una frase que me encanta “Los partidos políticos llevaran durante toda su vida las huellas de su infancia” es decir, tampoco creamos que los partidos todo es… no sé si en la gloria se viva así, dicen que haya sí, pero en partidos políticos no es ese el caso de tal manera que haya discusión en el PAN, normal es lógico y yo creo que el PAN lo va a resolver, en el caso del PRI pues tienen mejores condiciones para aterrizar los acuerdos.

B: Son disciplinados hasta en el infierno.

SA: Hay una tradición de comportamiento político en el PRI, nosotros la estamos procesando de nuestra propia manera las cosas, creo que las hemos encausado bien, no exentos de diferencias, que aburrido sería, qué bueno que haya posturas distintas, que haya propuestas, que haya debate, que haya discusión y que permita que las cosas avancen.

B: Tú dijiste, las huellas de la infancia tienen los partidos políticos y ahora en las secundarias Luis Alberto, en las leyes secundarías, que vienen de las Reforma Educativa y de Telecomunicaciones, ¿ustedes ya se pusieron a platicar más o menos por dónde va la cuestión? Porque nada más en cuanto vengan las leyes secundarias, mira nada más la presión que hay en las calles y en los diferentes estados, nada más por lo que se viene y no se diga en la de Telecomunicaciones, porque ahí es donde van a arder bastantes “anisitos” ¿no? A la hora de las secundarias.

Entonces, ¿ustedes ya se pusieron más o menos de acuerdo por dónde van a ir?

LAV: Yo creo que en lo que estamos los tres de acuerdo es que vamos a ir por la vía del diálogo y por la vía de buscar encontrar consensos, cada partido…

B: ¿Ese es el espíritu, ese es verdaderamente el espíritu?

LAV: Yo creo que lo hemos demostrado en los primeros dos periodos de la Legislatura, yo creo que los resultados están a la vista, debo de decir, al margen de lo que decía el coordinador del PRI Beltrones, que además del Consejo Rector, también hemos aprobado los legisladores, particularmente la Cámara de Diputados, algunas iniciativas que no necesariamente vinieron del Consejo Rector o que están en el Pacto por México, una es la eliminación del fuero y la otra es la nueva Ley de Amparo que estaban contenidas, la Ley de Amparo, ya se aprobó en las dos Cámaras, el fuero está a medias, porque no se ha discutido aún en el Senado, pero que no necesariamente surgieron del Consejo Rector, sino que también los legisladores hemos estado poniendo la parte que nos toca y seguramente en el PRI, en el PRD, como paso en el PAN presentaremos algunas ideas respecto a la Ley secundaria en materia de educación y a la Ley de Telecomunicaciones; siempre en el marco de lo que ya aprobamos en la Constitución en el periodo anterior.

B: Qué bueno que hablas de esos asuntos que no vienen del Consejo Rector, porque hay un pendiente, ahí Manlio del IFAI, de las reformas de transparencia, me parece que ahí tu tuviste mucho que ver para detener lo que ya venía, que fue cuando empezaron a hacer su desmadre dentro del IFAI, de que “no que este señor es un huevón y que me escupe en la cara” y todo ese rollo; ahí empezó el asunto de detener este asunto que es urgentísimo ¿no lo van a echar a andar?

MFB: Claro que sí, porque ya empezamos a hablar de ese tema; recordando muchos de los asuntos…

B: Yo creía que querías cambiar a todos los comisionados…

MFB: No, creo que los comisionados y sigo sosteniendo, deben de volverse a sujetar a una ratificación del Senado porque lo que estamos creando es un órgano constitucional distinto para el que fueron electos en la primera vuelta…

B: ¿Por eso lo decías?

MFB: Adicionalmente de que algunos comportamientos no han sido de los mejores y están a la vista, valdría la pena que el Senado tuviera la oportunidad de considerar nuevamente si se quedan o se van, nosotros lo único que queremos es un órgano constitucional que privilegie la transparencia y no lo resolvimos en este periodo anterior, no obstante la minuta, porque tocaba similares artículos que la Ley de Telecomunicaciones, que la Reforma Constitucional en Materia de Telecomunicaciones, y deberíamos de esperar a que el constituyente permanente terminara su trabajo…

B: ¿Fue por eso?

MFB: Sí, hoy…

B: Yo creía que había sido mala leche tuya…

MFB: No, no, de ninguna manera hay razones técnicas por las cuales no podía ser aprobada la minuta, porque tocaba un artículo que todavía se encontraba en ciernes si era aprobado o no en el constituyente permanente que son los Congresos de los estados. Así en donde sí lo tuvimos este asunto es el una minuta en materia de deuda de estados y municipios, peor por una razón también de fondo de carácter legal, es facultad exclusiva de la Cámara de Diputados, conocer del tema del financiamiento y deuda y créditos según lo que establece la Constitución, esto es muy importante, lo que hemos hecho es retomar el espíritu de la minuta que nos llegó del Senado, casi en la totalidad de sus términos, elaborar una nueva iniciativa firmada por todos los partidos políticos, presentada y es la que vamos, en un periodo extraordinario u ordinario, a aprobar y enviar a la Cámara de Senadores para corregir este tema y evitar entrar en una controversia futura.

Hay muchos asuntos que están caminando en el Congreso porque este Congreso no, como lo dice su publicidad, “México no puede esperar más” y necesitamos avanzar a mejor velocidad, el Pacto nos ayuda acordando temas fundamentales, yo esperaría que las leyes secundarias, en materia de educación, en materia de telecomunicaciones o de competitividad también las trabajen dentro del Pacto y quienes ahí establecen en el Consejo Rector el espíritu que pensaban establecía la Reforma Constitucional, nos la pongan a consideración y salga adelante.

Pongo un ejemplo, lo que hoy están haciendo los partidos políticos, el Consejo Rector o algunos otros partidos políticos en el Senado sobre Reforma Política, yo no suscribo ninguna de las dos porque no las conozco, yo esperaría como diputado federal que me envíen una iniciativa, ya sería, de lo que ellos consideran es una Reforma Política, tanto el Consejo Rector como los otros compañeros que se han reunido con 30 puntos por ahí, que son la suma de muchas ideas y algunas ocurrencias, pero que no pueden convivir en sí mismos; entonces esperaría a que me las hagan iniciativas y hecha la iniciativa la recibiremos y estoy seguro que habremos de coincidir en muchos de los temas.

B: ¿Qué sigue? ¿Cuánta civilización, me asusta?

MFB: ¿Verdad qué hemos mejorado?

B: No, pues que hagan su desmadre y nos lo presenten con…

MFB: …Y acá nosotros resolveremos lo que le conviene al país.

LAV: Ya hay una iniciativa que presentamos el 15 de mayo, el senador Cordero y un servidor,…

B: Ah, tú dices por la que…

LAV: La Reforma Electoral.

B: Ah, pero no por la que corrieron a Cordero ¿no?

LAV: Esta es una reforma que firmamos los dos.

B: El tema electoral.

LAV: Electoral y que ha sido turnada a la Cámara de Diputados

B: Se turnó a la Cámara de Diputados

LAV: Y que seguramente el Pacto por México, a través del Consejo Rector, presentará algunas otras ideas, quizá el PRI otras, el PRD… este otro (falla de audio) de presentar un grupo de legisladores en el Senado de la República de distintos partidos y tendremos que analizarlos todo.

B: ¿Tú estás de acuerdo? Porque dice Manlio muy civilizadamente que tanto el Consejo Rector como los otros revoltosos ¿creo que dijiste?

MFB: No dije así, pero (risas)

B: Pero prepararon ahí (hablan al mismo tiempo) que la manden a la Cámara y ahí vemos que es lo que… ¿tú estás de acuerdo porque en tu coreografía hay otro pandero? ¿O van con el pandero de Manlio?

SA: Las cosas están muy claras, nosotros nos coordinamos. Buscamos construir los acuerdos, los consensos en la Cámara yo creo que los hemos logrado, que hayamos sacado cerca de 30 reformas te habla de que traemos un esquema…

B: Hay una inercia…

SA: …Hay una dinámica y hay un entendimiento en los temas de interés nacional, más allá de cualquier otra y eso se refleja en los resultados.

Luego el tema del Pacto, el Pacto tiene una agenda, el Pacto tiene una agenda, pero no es toda la agenda. Es decir, puede coincidir con la agenda parlamentaria del PAN o con la nuestra, lo hemos dicho públicamente, coincide el 70, el 80%, pero eso no limita que haya otras iniciativas y que haya otros puntos sobre la mesa; entonces, los temas que ahora se han planteado…se han dicho aquí un par de (inaudible) importantes que vienen del Consejo Rector del Pacto que se han procesado, vendrán otros, pero vendrán estas iniciativas así como estas que ahora se han planteado..

B: Pero si estás de acuerdo que vengan los dos proyectos.

SA: Bienvenidas, las que vengan, que vengan nada más que vengan, lo que vimos en el Senado fue la presentación de una lista de buenas intenciones, o sea son 30 puntos que es una declaración de independencia, pero digo con mucho respeto, ya cuando haya una iniciativa…

B: Habiendo una iniciativa, se recibirá.

SA: De ellos y de otros senadores y de otros diputados y de quien quiera, quien tenga facultad de iniciar ahora también los ciudadanos ya van a tener facultad de iniciar, también la recibimos, es decir, ¿qué es lo que tenemos que hacer? abrir para recibir las iniciativas.

B: Qué bueno.

SA: Digo en temas complejos, les decía aquí a mis compadres, el tema de la ley secundaria en materia de educación ¿yo que creo? Habiendo reconocimiento y respeto por el trabajo que se hace en el Consejo Rector tiene que haber una manera de escuchar las voces que hablan de temas que a veces ni si quiera están, por ejemplo, en materia educativa el centro de la polémica dicen es que, la reforma va a privatizar la educación, digo, no es cierto van a cobrar cuotas y no es cierto van afectar los derechos laborales, falso.

B: Pero tienes que hablar con ellos.

SA: Escucharlos y aclarar las cosas, así como esa habrá necesidad en otras, caso Telecom y otras no limita a nadie que haga sus propuestas (inaudible) serie de contenidos, bienvenidos, pero no anula, no cancela, no sustituye y todo es a base nosotros estamos listos en la Cámara de Diputados porque tenemos coordinación, hay diálogo, hay manera de construir para que encausemos lo que quieran presentar.

B: Evidentemente las cosas van mejor de lo que esperamos al principio, porque incluso ustedes hablando como políticos, ya dejan ver más claras otras cosas, he incluso sus intenciones lo cual también se les agradece mucho a pesar de ser políticos y a pesar de tener estas cosas e incluso sus intenciones, lo cual también se les agradece mucho a pesar de tener estas cosas de cuna que tiene cada uno de sus partidos. Para que veas lo importante que es el Pacto por México ¿Cuánto tiempo nos queda?

Mira nada mas dos cosas ¿ya hablaste con Castro Trenti?

MFB: Si como no.

B: Ya valió madre ¿no?

MFB: No, cite el fin de semana porque las primeras encuestas que están saliendo lo traen en enormes posibilidades de…

B: No te quiero asustar eh.

MFB: No me asuste.

B: No te quiero asustar.

SA: ¿Por qué eres así?

B: No te quiero asustar porque el Pacto por México es más grande de lo que creemos eh, no te quiero asustar

MFB: No creo que sea … el Pacto por México un lugar en donde deban hacer algo indebido.

B: Es más yo te digo el Pacto por México abarca mucho mas por eso dije si ya habías hablado con él. Él te puede explicar de qué se trata, pero para que no te lleves esos sustos algunos trascendidos ya te hacían en Francia.

MFB: Salgo hoy en la noche.

B: Algunos trascendidos ya te hacían en Francia, todavía está en México aquí lo pueden ver.

MFB: Salgo hoy en la noche

B: Porque en Francia vas a presidir la Jornada Latinoamericana y del Caribe junto con el presidente de Panamá y con el presidente del Senado francés Joan Pierre.

MFB: Es verdad ahí estaré en una ceremonia que se ha constituido año con año, desde hace cuatro años para ver como Francia de una u otra manera reconoce el valor en Latinoamérica y nos invitaron a copresidir el Senado francés.

B: Fíjate nada mas, dirían en francés, “le ve chingo avec le bigot”, a que vaya él, muchas gracias Silvano, gracias Manlio, gracias querido que estés muy bien muchas gracias. Duración 23´10´´, ys, nbsg, Ma/m.