OSCAR MARIO BETETA: Vamos a platicar con el licenciado Jorge Estefan Chidiac. Él es presidente de la comisión de Hacienda de la Cámara de Diputados, representante por el Revolucionario Institucional. Señor legislador, me da mucho gusto saludarlo.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Qué tal Oscar Mario, buenos días, con el gusto de saludarte también.

OSCAR MARIO BETETA: Bueno, hoy lunes inician las negociaciones rumbo a lo que alguien ha bautizado como Proyecto Unico de Reforma Fiscal, que en un primer encuentro reunirá al secretario de Hacienda, Agustín Carstens Carstens con ustedes, los coordinadores... no, perdón primero van a ser con los coordinadores parlamentarios de senadores y diputados y después ya con los jefes de comisiones, señor diputado.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Sí, no, mira, la verdad es que es muy urgente Oscar Mario que se haga ya la reforma hacendaria. Siempre hemos dicho que dependemos mucho del petróleo, que las finanzas públicas son frágiles en función de esa alta dependencia sobre la recaudación petro... sobre los ingresos petroleros, pero siempre esperamos para el año siguiente o para después para que haya un tiempo mejor.

Y, bueno, creo que los mercados internaciones del petróleo pues ya, ya están dando claras muestras de que esta vulnerabilidad es real y no es nada más digamos que espantarlos.

De tal manera que estamos dispuestos a trabajar sobre esta reforma hacendaria, no reforma fiscal, que es hacendaria, que incluya digamos un nuevo esquema de recaudación, que lo haga más flexible, más simple, que haga que se amplíe la base de contribuyentes, que le dé confianza por el lado del gasto a la gente Oscar Mario de que el recurso se va a hacer a un destino económico, social, relevante, que le dé confianza a la gente que va a ser bien utilizado el recurso, que busque que los recursos y el gasto sean de una forma eficaz, eficiente y que también haya un nuevo esquema de un nuevo estudio del federalismo en México y que haya una redistribución de facultades, potestades y del servicio del gasto, junto con todo un esquema de rendición de cuentas.

Sobre eso vamos a ir, yo creo que podemos aspirar a una recaudación de dos, tres puntos del PIB, lo del presupuesto de gastos fiscales que tiene la Secretaría de Hacienda es un poco mayor a cinco puntos del PIB, entiendo que las circunstancias nos podrían permitir recaudar entre dos y tres puntos del PIB, que serían algo así como 250, 300 mil millones de pesos, que le darían mucha mayor estabilidad a las finanzas públicas y con esto tener más certeza para el futuro, Oscar Mario.

OSCAR MARIO BETETA: Bueno. Y es que lo que está petrolizado es la parte fiscal afortunadamente, no la economía.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Tienes toda la razón. Hoy digamos que en materia de balanza comercial el 10 por ciento de nuestras exportaciones es petróleo, hace 15 años era el 30, 35 por ciento, es cierto, las finanzas públicas son las que están petrolizadas.

Aunque también hay que reconocer que los ingresos petroleros nos ayudan mucho en función de la estabilidad en el tipo de cambio y en función de la balanza de pagos. Entonces, es cierto que no estamos tan petrolizados, pero sí una crisis petrolera podría pegarnos por el lado de la entrada de divisas y con esto poner en riesgo la estabilidad también del tipo de cambio de los mercados financieros.

De cualquier manera hay que trabajar para que ambas partes mejores y estamos segurísimos de que se va a lograr un resultado en estos seis meses.

OSCAR MARIO BETETA: Señor legislador, qué bueno que sea hoy cuando ya le entren a la parte fiscal, pero... y perdón que parezca disco rayado para quien nos hace el favor de sintonizarnos, pero decimos que el destino nos alcanzó con el maíz, porque no hicieron nada durante muchos años para la autoeficiencia alimentaria en México y ahora el maíz ya es un insumo que se utiliza para la producción de energéticos específicamente.

¿No pasará lo mismo en el plano laboral con el sistema de pensiones y jubilaciones y en el energético con el petróleo, si no también le dan prioridad en la agenda, para al menos iniciar los principales cambios en el próximo periodo ordinario, señor legislador?

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Bueno Oscar Mario, yo te diría que en la agenda por lo menos del PRI y lo hemos visto con los demás grupos parlamentarios que coinciden, el asunto de la reforma en el sistema de pensiones, específicamente de entrada la del ISSSTE, resulta muy relevante y yo esperaría que tuviéramos algún avance en este periodo que empieza en febrero.

Se calcula que el déficit en materia de pensiones del país, incluyendo a todos los sistemas, no nada más el del ISSSTE, llega a cerca de 150 puntos del PIB, entre cien y 150, dependiendo quién lo estime. Y este es un grave riesgo que pesa sobre el país, sobre las finanzas públicas.

Yo te diría que aunque siempre se dice que dejamos esto para después, en esta ocasión no lo vamos a hacer, creo que el presidente Fox tuvo su oportunidad con el Seguro Social, la dejaron ir y, bueno, el Seguro Social sigue endeble y sigue con riesgo, en los próximos dos, tres años habrá una... será imposible contratar personal en el Seguro Social con el régimen actual, ten por seguro que, y tenga todo el público por seguro, que estos tres temas son relevantes, trabajaremos sobre ellos y esperamos lograr los mayores acuerdos.

Recuerda que siempre que hay elecciones se empiezan a dar los choques políticos y si no aprovechamos este año lo vamos a lamentar después Oscar Mario

OSCAR MARIO BETETA: Sobre todo que el PRI tanto en la Cámara baja como en la alta ya comenzó con el pie derecho y asumió una actitud muy responsable también, hay que repetirlo muchas veces, el 1º de diciembre cuando rinde protesta como presidente Felipe Calderón Hinojosa lo pudo hacer desde donde debía. Y la aprobación o en la aprobación del presupuesto para el 2007.

En otras palabras, que los extremistas del PRD pues exclusivamente se queden con esta posición que corresponde a una mente anquilosada, donde por regla no escrita, hay que ir en contra de todo lo que haga el Ejecutivo.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Bueno, mira, yo te diría que desde un principio nosotros señalamos en la Cámara de Diputados que queríamos darle certeza, seguridad a este país, y que no íbamos a ser una oposición que obstruyera.

Se trata de ser contrapeso, no de ser yunque que impida el avance, entonces tengan por seguro que así seguiremos reaccionando.

Pero quisiera comentarte Oscar Mario que celebro que existen varios diputados, un buen número de diputados perredistas que jalan bien y que entienden del tema de finanzas públicas. En la Comisión de Hacienda todos los perredistas que están ahí son gente sensata, inteligente...

OSCAR MARIO BETETA: Sí, afortunadamente ya se están apartando de la obsolescencia llamada López Obrador. Pero si me permite licenciado, escuchemos como decimos, un interludio comercial y regresamos por favor con usted.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Con todo gusto.

PAUSA

OSCAR MARIO BETETA: Regresamos con Jorge Estefan, quien es presidente de la Comisión de Hacienda de la Cámara de Diputados. Decía usted, cuando lo interrumpimos, adelante, por favor.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Sí, Oscar Mario, estábamos platicando de que efectivamente sí estamos en posición, digamos...

OSCAR MARIO BETETA: Decía que afortunadamente ya hay algunos perredistas que están asumiendo una posición muy responsable, como la del PRI.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Sí.

OSCAR MARIO BETETA: En estas dos fechas importantísimas en diciembre, el 1° y el veintitantos. El primero, cuando rinde protesta el presidente Calderón y cuando se aprueba el presupuesto para 2007.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Sí, te decía que estamos en posición ya de pensar que hay ambiente positivo para poder avanzar. Lo que me resulta me resulta más interesante de todo es que veo en los grupos parlamentarios esa disposición por lograr avances importantes en reformas no solamente en la hacendaria, te diría que en la Comisión de Seguridad Social, de la cual también participo, hemos platicado ya sobre la reforma de pensiones.

Y yo te podría decir que hay que aprovechar este buen ambiente en este año que no hay elecciones federales y que hay una tregua, digamos, aunque haya 14 elecciones locales, para que podamos avanzar. Y veo en el PRD, en Convergencia, en el PT, en el Partido Verde, en Alternativa, en Nueva Alianza disposición y eso importante, también en el mismo PRI.

Y también hay que reconocer que Agustín Carstens Carstens, que ha sido una gente que se ha sabido ser sensata, prudente, nos ha hecho propuestas coherentes y al mismo tiempo ha sabido ser flexible.

El presidente Calderón ha cumplido su palabra de tener un diálogo honesto con nosotros y creo que por esa ruta vamos a poder continuar y esperamos darle resultados al país, Oscar Mario.

OSCAR MARIO BETETA: Señor legislador, con base en lo que usted comentaba al principio y sería muy bueno para el auditorio, ¿cuál sería la diferencia entre reforma fiscal y reforma hacendaria?

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Una reforma fiscal implicaría nada más cambiar los impuestos y no queremos nosotros un simple aumento de un impuesto por acá o cambiar una fórmula por allá; nosotros necesitamos un esquema fiscal estructurado que pueda ser competitivo al país, pero que al mismo tiempo incluya cuestiones de gasto.

Uno de los principales errores en los cambios fiscales ha sido que la gente no tiene confianza en que el recurso que se está captando sea utilizando adecuadamente y en beneficio del país.

Entonces, no queremos simplemente hacer cuestiones de impuestos, sino también cuestiones de gasto, de federalismo y de una buena vez ver lo de la centralización y del funcionamiento de nuestros sistemas, de nuestro pacto federal y también un verdadero y claro sistema de rendición de cuentas.

De tal manera que incluyendo esos cuatro aspectos le llamaríamos reforma hacendaria integral.

OSCAR MARIO BETETA: Entonces, es más amplia obviamente la hacendaría que la fiscal, para quienes nos escuchan. ¿Y el objetivo, entre otras cosas, sería incrementar la recaudación del 10.5 del PIB al 12.5 por ciento en dos años?

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Yo prefería. Hoy, estamos en el 10 más o menos del PIB, un poquito más del 10, quitando los ingresos petroleros Entonces, yo hablaría de unos 13 puntos del PIB, sería lo que podríamos lograr entre 12 y 13 puntos, lo deseable sería 15, pero habrá que ver en qué resistencia cae, en cierto temas, qué temas no se pueden mover, qué temas sí se pueden mover y no valdría la pena ningún cambio, si no llegamos a dos o tres puntos del PIB; estaríamos hablando de más de lo mismo. Sería cuestión...

OSCAR MARIO BETETA: Así es. Oiga, ¿y a través de qué mecanismo, cuáles sería los dos o tres fundamentales?

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Yo creo que lo que sería es que tenemos que revisar de fondo el sistema fiscal, el principal mecanismo. Para mí debería aumentar la base, no quisiera hablar de un impuesto en específico, sino tratar de que la gente pague, la que no paga, simplificar mucho el régimen fiscal para la que la gente tenga acceso a pagar, luego no se paga, porque ni siquiera ser sabe ni cómo pagar, hacerle menos costoso a la gente pagar.

Y yo lo que te diría es que vamos a platicarlo con el Gobierno, vamos a platicarlo con los demás grupos parlamentarios, a mí no me gustaría adelantar ningún cuestión específica de impuestos, en función de que no le hemos platicado con los demás grupos parlamentarios y no sería correcto ahorita tomar alguna posición al respecto.

Yo como presidente de la comisión tendré que ser lo más, buscar los mayores consensos posibles y no privilegiar ningún tema en específico.

OSCAR MARIO BETETA: ¿Se le va a quitar el tabú a la posibilidad de implantar IVA selectivo, y esto hay que subrayarlo, selectivo en alimentos y medicinas, el cual no afectaría a la mayoría de la población?

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Mira, yo lo que te diría es que el mundo, el mundo moderno basa sus regímenes fiscales en el impuesto al consumo y es un tema que en mi partido, hasta hoy, es un tema muy difícil de tratar.

Nosotros absorbimos el costo político de aumentar el IVA del 10 al 15 por ciento en la época del presidente Zedillo y las campañas del Partido Acción Nacional en toda la prensa nacional de que el PRI estaba yendo en contra del pueblo de México calaron tan hondo que hoy el IVA en alimentos y medicinas se volvió un tabú, pero se volvió un tabú por tantas campañas de desprestigio, porque el final del día el IVA es el mejor instrumento de recaudación que podemos tener.

Pero en los estatutos de mi partido hoy no hay la posibilidad de que nosotros pongamos IVA en ningún alimento, ni en ningún medicamento, pero yo diría que hay que estudiar, yo no me pronunciaría por nada, por ningún tema hasta no ver cuáles son las posiciones de los partidos.

Tenemos una asamblea en nuestro partido, del PRI, que en su momento podrá determinar si nos movemos de ahí, pero por el momento nosotros, como partido, no podríamos movernos, entendiendo yo que es más razonable el asunto del IVA en procesos de recaudación, entendiendo también que socialmente hay una gran sensibilidad.

OSCAR MARIO BETETA: Sí, pero porque ha sido mal utilizado y se ha politizado el tema y se ha convertido en un mito. Yo no sé si en paralelo también comenzarían ustedes con una campaña informativa para evitar el desprestigio de los malosos.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Mira, yo te diría que todo eso depende más del gobierno que de nosotros, en función de convencer a la población sobre las bondades o no de ciertos impuestos.

Yo lo que te diría es que tenemos valor y tenemos la disposición para enfrentar costos políticos, en su caso, pero queremos una reforma hacendaria, por eso te vuelvo a decir, integral.

¿Para qué queremos más recursos si nos va a pasar como el sexenio del presidente Fox, donde el petróleo tuvo excedentes de tal magnitud que equivalen entre los ingresos fiscales, los tributarios y no tributarios a los tres puntos que te estoy diciendo del PIB?

Al cierre de 2006 el Gobierno tuvo ingresos excedentes con respecto a la Ley de Ingresos por 260 mil millones de pesos y no vemos ese avance de dos, tres puntos del PIB en el gasto, no se nota.

Entonces, por eso necesitamos que la población vea que si se recauda algo más va a ser en su beneficio y que no se va a perder en toda esta maraña de gasto corriente de gobierno.

OSCAR MARIO BETETA: Así es. Lo que usted señala es importantísimo, después de lograr una mayor recaudación, ¿cómo se va a hacer con los impuestos para beneficiar a la sociedad, porque que bueno que ustedes recauden más, pero y nosotros qué?

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Exactamente, yo creo que ésa ha sido la gran falla de los inicios de las reformas fiscales, por eso te hablaba yo de una reforma hacendaría integral.

¿Para qué quiero más dinero, en qué lo voy a usar, cómo, en qué beneficio del país, cómo voy a rendir a cuentas, con qué transparencia lo voy a hacer, cómo le voy a garantizar a la gente que el dinero no se va a desviar?

Y al mismo tiempo también cómo comparto estos recursos con los estados, con los municipios, qué facultades les quedan a los estados y a los municipios, cuáles se quedan a la Federación.

En fin, tiene que ser un estudio a fondo de una reforma hacendaria, como te decía, integral.

OSCAR MARIO BETETA: Licenciado, qué bueno. También me imagino van a abordar el tema de la evasión fiscal, simplificación administrativa.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Es de fondo. Mira, si no hay simplificación administrativo no habría reforma hacendaría...

OSCAR MARIO BETETA: Es un víacrucis pagar impuestos, oiga...

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Yo te quiero decir que para mis declaraciones yo tengo que ver un contador...

OSCAR MARIO BETETA: Pero hay personas que no lo pueden ni pagar...

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Por eso no pagan. Hay gente que se de, digamos, en función de que es complejo el sistema no paga y otros también, porque la tasa no corresponde a la realidad competitiva.

Necesitamos de una tasa competitiva que haga que todo mundo pague y no prefiera estar, digamos, ahí, en el mercado subterráneo, en la economía subterránea.

Yo creo que puede haber una baja de la tasa general y eliminar, por ejemplo, las reducciones que la tasa nominal sea igual a la tasa efectiva, que todo mundo tenga certeza de cuál es su tasa y que no el que tenga mejores contadores pague menos y el que tiene mejores contadores pague, el que no tiene contadores pague más.

OSCAR MARIO BETETA: Qué bueno que el PRI en su conjunto y legisladores como usted estén en esa línea, porque es lo que requiere México, pero también implantar estrategias en el corto plazo para resultados que son imperativos, señor licenciado.

JORGE ESTEFAN CHIDIAC: Estamos a la orden Oscar Mario. Qué bueno que estés tú muy interesado en el tema, estaremos siempre pendientes y que tenga seguridad toda la población que haremos nuestro mayor esfuerzo por tener éxito en este tema.

OSCAR MARIO BETETA: Gracias siempre por su disposición. La verdad es que el PRI hasta el momento ha adoptado una forma de actuar que corresponde a la exigencia de la mayoría de los mexicanos, apartándose, apartándose de la línea de López Obrador, la cual afortunadamente cada vez se marca con tinta más clarita, hasta que ojalá que algún día llegue a desaparecer.

Solita, no hay que hacer mucho, hay que dejarlo solito como chivo en cristalería, que es lo que es, y ahí en seis meses, dicen algunos, ya sabrá exactamente cuántos son los poquititos que todavía le siguen en este imperio de carcajada que él buscaba fundar o refundar en este país. (Cúpula Empresarial, 8:49, 20’ 20”, Emedios).