Carmen Aristegui, conductora (CA): Hemos estado toda esta semana con el tema de las imputaciones mutuas entre Elba Esther Gordillo y Miguel Ángel Yunes y bueno, pues son sumamente graves las que se han estado señalando a través o de desplegados, de declaraciones, o de entrevistas y bueno para efectos del funcionamiento de las instituciones, cómo se procesan estas cosas, qué debe suceder en un país ante una sociedad que está mirando, oyendo estas acusaciones cruzadas, cómo debe uno esperar que funcionen las Instituciones, el Congreso, la Procuraduría, la Secretaría de Hacienda, por lo pronto las seis instituciones que ayer enlistaba John Ackermann, que hacia su enlistado de quienes deberían de actuar en consecuencia de estas declaraciones, el propio Instituto Federal Electoral, en fin.

Esta también es una prueba del tipo de funcionamiento que tenemos institucional frente a imputaciones de esta naturaleza y vamos a ver también si los propios personajes protagonistas de esta historia, a su vez llevan a cabo acciones adicionales a sus dichos como presentando o no algún delito de denuncias formales en algún sitio.

Vamos viendo pues y vamos conversando esta mañana con el presidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados, que es Jorge Carlos Ramírez Marín, entre otras cosas porque ayer habló del tema y le agradezco que me tome la llamada para conversarlo.

CA: Buenos Días, Jorge Carlos, bienvenido.

Jorge Carlos Ramírez Marín (JCRM): Es un placer, como siempre.

CA: Igualmente. Desde tu responsabilidad como presidente de la Mesa Directiva qué me dices frente a esto que estoy comentando, cómo debe actuar el conjunto de instituciones, incluyendo por supuesto al Congreso, frente a esto que estamos viendo.

Jorge Carlos Ramírez Marín: Yo te estaba escuchando con mucha atención y decías tú, qué debe hacer un país en este caso, lo primero que tenemos que observar es que es una pena, sigue siéndolo, que este tipo de cosas siempre (falla en la comunicación) el país a raíz de un evento electoral, pasaron seis años, no sabíamos nada de los ofrecimientos, presuntos ofrecimientos que le hicieron a Yunes, ah, bueno hay un evento electoral, con consecuencias electorales, hay un evento electoral que presenta perfiles hacia el futuro e inmediatamente viene una respuesta, inmediatamente ocurren cosas, surgen declaraciones, surgen sucesos que no conocíamos, salen fantasmas del closet; bueno, es una pena que esto no lo supiéramos cuando estaba ocurriendo, cuando las instituciones debieron inmediatamente procesarlo, cuando alguien tuvo que tener el valor (falla en la llamada), nosotros la Cámara de Diputados no somos barandilla de …(se corta comunicación).

CA: Jorge Carlos se esta cortando, se cortó la comunicación, qué les parece si hacemos un alto en el camino, la volvemos a realizar la llamada y regresamos con ustedes.

CA: Ya estamos de nuevo con Jorge Carlos Ramírez Marín, bueno, escuchaba Jorge Carlos, tú comentario sobre este tema, retomamos la idea si te parece.

JCRM: Claro que sí. La Cámara sí tiene responsabilidades institucionales con respecto a la cuenta pública, a los resultados de la cuenta pública, sí tiene responsabilidad institucional con respecto a la rendición de cuentas y a la revisión que hace la Auditoría Superior de la Federación, que es un órgano de la Cámara de Diputados, precisamente, para vigilar el ejercicio de los recursos públicos; y en ese sentido, nosotros tenemos que seguir actuando con las conclusiones que la propia Auditoría Superior de la Federación y que la Cuenta Pública, con respecto a la Cuenta Pública nos dice a los diputados, en este sentido, pues hay una serie de irregularidades y de incongruencias en la Cuenta del Instituto, del ISSSTE, que son las que la Cámara de Diputados está revisando y son sobre las que distintos grupos parlamentarios se han pronunciado para revisar.

Nosotros ni siquiera siendo partidistas, nada que ver con las decisiones que tome un Comité Ejecutivo con respecto a establecer alianzas o un comité o un determinado candidato o un determinado funcionario de partido, esas no son responsabilidades de Cámara de Diputados.

Las que sí son, son la investigación de irregularidades reportadas por la Auditoría Superior de la Federación.

CA: ¿Cómo te entiendo Jorge Carlos, a Yunes sí y a Elba Esther no?

JCRM: Nosotros no tenemos ningún reporte en la Cuenta Pública o en la Auditoría Superior de la Federación que tenga que ver con la maestra Gordillo, tenemos que ver con el ISSSTE, no con Yunes, con el ISSSTE, no necesariamente Yunes es responsable de algo.

Y sí quiero subrayar algo Carmen, este es un hecho que empezó mucho antes de este conflicto de dimes y diretes entre estos actores políticos, esta revisión la está haciendo la Cámara de Diputados desde hace aproximadamente seis meses, hemos tenido diferentes intercambios con la propia administración del ISSSTE, por cierto, resueltos –en mi opinión- de manera inmediata; es decir, aportando la información que se está solicitando, encontrando disposición de la autoridad. Sabiendo esta autoridad, además, que pues no es una cosa personal ni política, es la responsabilidad de la Cámara de Diputados.

Ahora, después del suceso electoral del domingo pasado pues vemos como siempre, desafortunadamente, este tipo de reacciones.

CA: Ahora, el suceso electoral, digamos, que quién empezó la historia fue Elba Esther Gordillo con su conferencia de prensa, ahí empezó este tramo de la historia ¿estás de acuerdo? No sabemos con qué intensiones o por qué motivo Elba Esther Gordillo convoca a una conferencia de prensa y ella coloca el tema de un pacto político con Felipe Calderón, de un conjunto de señalamientos muy comprometedores y a partir de esta conferencia de prensa viene la reacción de Yunes y todo lo demás. ¿Cómo entiendo lo que me dices, Jorge Carlos, respecto a que justo después del proceso electoral vienen estas cosas, lo de Yunes vino en relación a lo de Elba Esther o qué estamos entendiendo frente a esto?

JCRM: Yo creo Yunes obviamente contesta a una conferencia (se empalman las voces) que primero la maestra Gordillo, ahora en el caso de estos dimes y diretes, pues lo que tendría que hacer uno u otro es acudir a las instancias legales correspondientes, no –empero- como tú dices que no termine solo en la ventilación mediática…

CA: En el escándalo de la semana, sería ()

JCRM: Así es, pero esas dos no son responsabilidad de la Cámara de Diputados, lo que se digan entre ellos ahora eso es cosa de ellos o hasta donde ellos lo quieran llevar y nos quedaremos como siempre, tú, yo y seguramente la mayor parte del público, haciéndonos esa pregunta ¿y por qué ahora? ¿Por qué habrán empezado a ocurrir estos fenómenos ahora?

CA: Pero, bueno supongamos que esta interrogante es válida y está ahí y cada quien tendrá su interpretación. ¿Algunos dicen incluso, que Elba Esther Gordillo se estaba adelantado a alguna posible intentona desde el Gobierno Federal de hacer una especie de “quiñazo” o de “hankcazo”, él más reciente; es decir, una acción promovida desde el Gobierno Federal para enfrentar o quitar del camino a un poder político, a un factor de poderes, etcétera, eso algunos interpretadores dicen. ¿Tú piensas que algo de eso pudo haber pasado?

JCRM: Yo pienso que en este país puede pasar cualquier cosa, porque especialmente ahora nos hemos de acostumbrar que los actores son buenos, malos, legales, ilegales, decentes e indecentes en función de su condición política y no deja de asombrarme que ahora que hay un distanciamiento con el partido en el poder, bueno empiezan a ser malos personajes que antes fueron aliados confiables.

CA: Pues así pasa ¿no? en la política.
JCRM: Pues, por lo menos en la nuestra y no deja de ser una pena y lo que hay que hacer es que los que tenemos responsabilidades institucionales pues nos amarremos al timón y ni manera, ahí sí del bando que sea o como sea las responsabilidades institucionales tienen que cumplirse. La Cámara continuará esas investigaciones y si hubiera denuncias en otro sentido y hubiera, por el otro lado, responsabilidades que la propia Auditoría asumió señalar, las estaríamos investigando también.

CA: Pero, déjame llevarte Jorge Carlos Ramírez Marín, al siguiente terreno, o sea tú dices los legisladores, los diputados tenemos responsabilidades y a nosotros lo que nos interesa, básicamente, es lo que dice la Cuenta Pública y lo que está en nuestras atribuciones; y en este caso…

JCRM: Y lo que estamos trabajando desde tiempo antes a cualquier suceso electoral.

CA: Bueno, ahí lo dejamos esta parte. Ahora, yo te pregunto ¿Y no es materia de interés y eventualmente de investigación de la propia Cámara de Diputados también la otra parte de la historia, que tiene que ver ni más ni menos que con declaraciones de un exfuncionario público que dice que fueron solicitados veinte millones de pesos mensuales para alimentar a un partido político, un partido político que esta sentado ahí, por cierto? ¿No es materia, Jorge Carlos, de la Cámara de Diputados cuya Mesa Directiva tú presides el tema de lo qué sucede con una estructura tan importante como el SNTE? ¿No es materia de interés y eventualmente de investigación de la Cámara de Diputados? ¿Qué sucede con las cuotas sindicales? ¿Qué sucede con el manejo de recursos multimillonarios de ese sindicato tan poderoso? ¿Qué sucede con el fondo de retiro del cual habla Yunes? ¿No es materia de la Cámara de Diputados, de los legisladores toda esa otra parte de la que no me has hablado?

JCRM: Pero, por supuesto que es materia de interés y será materia de investigación…

CA: …De interés, pero la investigación, es la pregunta.

JCRM: Sí claro, en cuanto se presenten las solicitudes de auditorías necesarias, las denuncias correspondientes, las aportaciones de elementos correspondientes. Estoy seguro que tenemos todas las facultades para intervenir, porque la Auditoría Superior de la Federación puede intervenir donde hay un centavo de dinero público y puede llamar inclusive a entes privados; pero, se trata de iniciar todo esto no como un desafío político, no como una tendencia mediática sino convertirla efectivamente en un asunto ya no de interés nada más sino de investigación, para eso tiene que seguirse el procedimiento correspondiente.

No deja de asombrar que han pasado tantos años donde hay cuentas Públicas y la persona que hace estos señalamientos pues no se preocupó por hacerlos antes.
CA: Pero bueno, eso ya es esa persona, aquí lo importante es que estamos discutiendo el tema que se crea un momento muy importante y en todo caso el escándalo puede y debe tener utilidad y la utilidad significaría o sería que las instituciones actúen frente a algo que está atrapando la atención de millones de personas en este país. Tú dices, cualquier centavo público puede ser auditado, sin duda, y hablando de cuotas y hablando de retiros y hablando de miles de millones de pesos que cruzan por esa estructura sindical y también ahora por este partido político que está bajo la lupa, pregunto ¿el presidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados esperaría a que alguien inicie una investigación o sería mejor que se solicitará expresamente a la Auditoría y al órgano fiscalizador correspondiente que haga esas investigaciones, solicitud que puede proceder de la propia Cámara de Diputados?

JCRM: Esperaríamos que se aporten los elementos suficientes además de los dichos y esperaríamos, por supuesto lo puede hacer cualquier diputado, solicitárselo a la Auditoría Superior de la Federación, dentro de las responsabilidades que tuviera, no las que corresponderían a un Ministerio Público, yo sí quiero ser enfático en esto o porque la Auditoría Superior de la Federación, como bien sabes, tiene una serie de normas para ejecutar sus auditorías y una serie de principios que (inaudible) eso es lo que tiene que pasar.

CA: Sí, la pregunta y lo que está respondiendo es si habría una acción de la Cámara de Diputados solicitando tal cosa o esperarían a que algún diputado que se le ocurra, no como una cosa colegiada, no como lo que podríamos también esperar, algún punto de acuerdo, algún mecanismo propio de los legisladores que haga que el asunto tome una dimensión más grande, no que un diputado diga, oigan pues que la Auditoría realice la investigación, ¿no correspondería por el tamaño del asunto, Jorge Carlos, que la propia Cámara de Diputados le solicite formalmente a la Auditoría que investigue?

JCRM: La Cámara es un colegiado, no es solamente una decisión, son pocas las facultades que tiene que investigar…

CA: Claro que es un colegiado…

JCRM: Pero te contesto directamente, yo presidente de la Cámara de Diputados esperaría a que se aportaran los elementos suficientes además de las estridencia mediática y además del escándalo y casi te apostaría doble contra sencillo a que a esa parte no llegaremos.

CA: O sea, tú esperarías a que alguien aporte los elementos suficientes, o sea que Yunes ponga pruebas.

JCRM: Yo esperaría que, además de las palabras, estuvieran efectivamente los elementos sobre la mesa.

CA: Y me dices, doble contra sencillo que no va a pasar nada.
JCRM: Pues no sé si me he vuelto un escéptico, dejé de ser un provinciano optimista, pero ahora vemos un escándalo y otro y otro y cada semana se sustituye uno y lo que se sigue preguntando la gente es bueno, en qué país estoy viviendo.

CA: Esa es la pregunta y por eso pregunto al presidente de la Mesa Directiva…

JCRM:…y el presidente te contesta donde tengamos elementos y cuando tengamos elementos intervendremos.

CA: ¿Y no hay elementos, déjate tú de las declaraciones de Yunes, históricos para suponer que hay un enorme opacidad en las estructura del SNTE en este país?

JCRM: Yo estoy seguro que además de la Cámara de Diputados, que yo quisiera corroborar con la Auditoría Superior de la Federación cuáles son las facultades que tenemos, por ejemplo para intervenir en sindicatos específicamente, pero yo estoy seguro que existen “n” instancias en el país, sobre todo desde el Ejecutivo federal, donde hay todo este tipo de facultades para ejercer mucho más inmediatas; por ejemplo, nosotros, la Auditoría Superior de la Federación no puede hacer auditorías preventivas hoy por hoy, es decir, no puede intervenir ante lo que está ocurriendo, sino solamente tiene facultades para revisar lo que se ha ejercido…

CA:…por lo pronto que revisen lo que se ha ejercido, ya con que revisaran lo que se ha ejercido sería muy bueno.

JCRM: Así es y lo hacemos con frecuencia Carmen, las auditorías se programan, no es a contentillo ni es por cuestiones mediáticas y es así como hemos estado trabajando, la cuestión del ISSSTE sin nombre, o sea, no es por Yunes, es por el ISSSTE en general.

CA: Dime una cosa Jorge Carlos Ramírez Marín, veo que no es precisamente un tema que vayan a impulsar, doble contra sencillo podría yo decir, que no se va a promover una solicitud formal a la Auditoría para que investigue al Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación…

JCRM:…más que nada, el doble contra sencillo yo quiero precisar porque no quiero que sea una frase…

CA:… no, este doble contra sencillo es mío…

JCRM:…es mi escepticismo de que el asunto tenga más contenido que el escándalo.

CA: Doble contra sencillo a que no le van a entrar porque nadie se salva Jorge Carlos.

JCRM: Es una aseveración que hace tú, pero que yo estoy seguro está en la mente de muchos de los mexicanos.

CA: ¿Y se equivocan?

JCRM: en algunas partes sí, yo creo que sí hay mucha gente que se salva, no funcionaríamos, ni existiríamos, ni tendríamos la viabilidad que yo creo que tú y mucha gente cree que el país tiene, si de verdad pensáramos que esto es una cuestión tan generalizada que se ha vuelto universal; no, no, hay mucha, pero mucha gente que se salva, hay muchos funcionarios honestos que no esperan 5 años para denunciar, hay muchos funcionarios honestos que no esperan a que te esté yendo mal para hablar del otro, hay muchos funcionarios honestos que no tienen nada que ver con la política que el partido A o el partido B hagan después de una elecciones.

CA: Hay un signo trágico en todo esto, Jorge Carlos Ramírez Marín, si me lo permites, estamos hablando de algo que en un país donde tuviéramos instituciones muy operativas y muy funcionales, estas declaraciones, estas imputaciones tan graves de gente pública, de gente con responsabilidades de tan alto nivel público como la lideresa de un sindicato, el más grande del país o alguien que tuvo funciones públicas, ex candidato al gobierno de un estado como Veracruz, etcétera, con el calibre que se han dicho, tendrían que abrirse investigaciones por todos lados y de forma inmediata; vemos una reticencia de las propias instancias de poder y ahí está lo que yo llamo signo trágico de esta transición medio fallida en nuestro país en esta materia.

JCRM: Rechazo la parte de reticencia, nosotros actuaremos inmediatamente cuando tengamos los elementos y las facultades para hacerlo, pero quiero destacar la parte del signo trágico, el signo trágico Carmen, es que estas cosas no ocurran por institucionalidad, sino ocurran, como te decía, eventualmente y en función de intereses políticos, más que políticos, de intereses electorales, ese es el verdadero signo trágico, que esto que ha ocurrido, que alguien lo citen en un hotel y le hagan una proposición semejante y no lo sepamos hasta 5 años después, por qué habrá tomado esa decisión, pero yo no quiero cargar mi juicio sobre Yunes, no tengo ninguna autoridad, ni tampoco el deseo de hacerlo porque no me compete, en ese sentido, juzgar sus decisiones; pero yo sí quiero decirte que nosotros intervendremos en cuanto tengamos elementos y en donde tengamos facultades.

CA: Nos cuentas cuando sea Jorge Carlos.

JCRM: Con mucho gusto.

CA: Gracias por la comunicación.

JCRM: A tus órdenes.

CA: Buenos días al presidente de la Cámara de Diputados. Duración 19’09’’, ma/nbsg/ysm.