Joaquín López Dóriga, conductor: Le he informado a usted de este choque entre Manlio Fabio Beltrones y el gobernador Ángel Aguirre, de Guerrero. Comenzó cuando el diputado Beltrones hizo una crítica a los gobiernos de los estados donde hay estas guardias de autodefensa, cuerpos de autodefensa, y lo que dijo, en resumen, el diputado Beltrones: “Pues si no pueden, renuncien.” A esto le contestó el gobernador de Guerrero, diciéndole que era un represor. A lo que Beltrones le dijo: “Primero me voy a enterar si estaba sobrio.” A lo que el gobernador le contestó: “Mejor lo invito a que venga.”

Yo mejor busqué al diputado Manlio Fabio Beltrones para que nos diga qué onda con este choque de trenes.

Manlio, muy buenas tardes.

Manlio Fabio Beltrones: Buenas tardes, Joaquín. Gusto en saludarte.

Yo lo que veo es más bien un inicio de una conversación, en donde yo fijo una posición alrededor de lo que es el Estado mexicano y las obligaciones del Estado mexicano de brindar seguridad, justicia y bienestar a los mexicanos, y de la cual no se puede desentender. Y tengo una posición muy específica alrededor de lo que son estas autodefensas ciudadanas, que ya en algunas otras latitudes de Latinoamérica han fracasado y algunas de ellas han terminado incluso en cuerpos paramilitares, lo cual no es lo mejor que le pueda suceder al Estado mexicano. Mantengo mi posición al respecto.

Repito lo que dije desde el inicio, el Estado debe cumplir con esas obligaciones y si pensamos que el estado actual de cosas no nos permite cumplir con ella, replanteemos el valor del Estado y las funciones del Estado como también las funciones de los gobiernos estatales. Pero en ningún momento, Joaquín, y lo digo, aunque se señale prácticamente fue lo que dijo, en ningún momento me atrevo yo a intentar pedirle a la gente que si no puede se vaya.

Yo estoy haciendo un planteamiento estructural de lo que es la búsqueda de seguridad pública garantizada por el Estado mexicano, del cual no se puede desentender nadie.

Ese es el punto en el cual, sí, mantengo diferencias y creo que esas diferencias son muy sanas y si hay otro punto de vista, estoy seguro que lo sabrán sostener igual de firme que yo lo hago.

Conductor: Dijiste textualmente: “Si no son capaces y suficientes de brindarles protección, seguridad y justicia a cada una de las regiones, deberían, los gobernadores, replantear en buena parte el funcionamiento de su gobierno y de ellos mismos.”

Manlio Fabio Beltrones: Del Estado y de su gobierno y de ellos mismos. Si no es suficiente lo que tenemos, replanteemos entonces y construyamos algo distinto. Pero yo estoy en contra de que vayamos solucionando casuísticamente estos temas territoriales, porque no nos van a dar una orientación correcta de una política pública. Las políticas públicas son las que nos dan a nosotros seguridad en lo que estamos haciendo.

Lo hago con enorme responsabilidad, porque creo que estamos metidos en un problema en el cual la ciudadanía está esperando mucho de nosotros, pero de manera integral.

Conductor: Ahora, él te contestó: “Manlio Fabio se quedó anclado en el pasado.” Habló de vocación represora. ¿Qué respondes a esto?

Manlio Fabio Beltrones: Que no entiendo qué tiene que ver una cosa con la otra y que estoy más que seguro que se puede reflexionar muy bien sobre el fondo del tema. El fondo del tema es, ¿el Estado va a cumplir con sus funciones o ya no es suficiente o capaz, me refiero al Estado mexicano, al estado mismo que se gobierna en algunos lugares, o no es suficiente y capaz, y tenemos que replantear sus funciones?

Bueno, discutamos sobre ello, pero no cerremos los ojos. Si es así, intentemos entonces una nueva fórmula, pero no será auspiciando el crecimiento de las autodefensas ciudadanas, que lo hacen porque creen que ya no hay nadie que pueda brindar seguridad desde el gobierno.

Conductor: Entonces, tú le dijiste: “Yo no personalizo ninguna discusión pero primero me voy a enterar si estaba sobrio, para saber en qué condiciones pudo emitir una declaración tan irresponsable.”

Manlio Fabio Beltrones: Es que el planteamiento que yo estoy haciendo es de otra tesitura, yo estoy viendo qué es lo que está sucediendo en esos lugares; preocupa, como Congreso, lo que estamos viendo. Nos interesa mucho saber qué están pensando para solucionar esto de manera institucional y considero que la respuesta no tiene nada que ver con el planteamiento de fondo.

Insisto, entonces, en que pongamos sobre la mesa el tema tan importante que es darle seguridad a los mexicanos en cualquier región en donde se encuentren y no decirle a los ciudadanos: “organícense ustedes solos y bríndense una autodefensa”.

Conductor: Bien, a esto él contestó: “Mejor invito a Manlio Fabio, que venga, a Manlio Fabio que venga en lugar de que estemos en un debate, que de alguna manera no enaltece a la política.

Manlio Fabio Beltrones: “Yo creo que es una noble invitación que yo atiendo y atenderé siempre en cualquier lugar y espacio de la República Mexicana, con todos los gobernadores y todos los gobiernos que estén interesados en reflexionar sobre un tema que a todos nos preocupa, y a todos nos ocupa y todos debemos de disponer lo necesario para resolverlo.

Y lo debemos de resolver como debe ser, en la mesa del diálogo y con las cortesías y el respeto debido.

Conductor: Bien, entonces, ¿si vas a ir a Guerrero, vas a aceptar la invitación del gobernador?

Manlio Fabio Beltrones: La voy a aceptar siempre, la invitación de cualquier gobernador, a estar con ellos, a conversar sobre esto que nos preocupa y a buscarle soluciones conjuntas. México lo que merece es soluciones no problemas.

Conductor: Este tema, estoy hablando con Manlio Fabio Beltrones, coordinador del PRI en la Cámara de Diputados, se lo planteó un reportero ayer al presidente Enrique Peña Nieto en una conferencia de prensa en San José de Costa Rica y respondió el Presidente: “Yo espero que las diferencias que eventualmente se susciten entre distintos actores, pues no cabe más que el diálogo y prudencia para superar cualquier diferencia que se tenga”. ¿Qué opinas?

Manlio Fabio Beltrones: Sí, tiene toda la razón el presidente Peña Nieto y es una recomendación muy atendible por toda la clase política y por todos aquéllos que estén en el lugar en donde se solucionan los problemas no en donde se generan los problemas.

Conductor: Dime una cosa Manlio Fabio Beltrones qué opinión, tú fuiste coordinador del Senado de tu bancada y fuiste presidente del Senado de la República, ¿qué opinión te merece que no haya permitido que ni el Presidente de la República ni el secretario de la Defensa Nacional puedan hablar en la Sesión Solemne hoy, con motivo del Centenario de la fundación o creación del Ejército?

Manlio Fabio Beltrones: Pues Joaquín, el respeto a la Cámara ajena es la paz, quiero decirte que creo que en el Senado están haciendo un buen trabajo en este momento, diseñando lo que pueden ser sus temas legislativos y también los honores que deben rendir en un Centenario, el del nacimiento del Ejército mexicano, el Ejército Constitucionalista, ellos mismos han de tener sus razones entre los grupos parlamentarios para haberlo organizado de esa manera y yo lo respeto.

Conductor: ¿Entonces no tienes ningún comentario?

Manlio Fabio Beltrones: Ningún comentario, creo que lo que me merece un comentario muy positivo es que se haga esa celebración sobre todo en la sede del Senado y que con el simple hecho de que acuda el Presidente de la República y el secretario de la Defensa Nacional se vuelve un evento enormemente digno.

Conductor: Dime una cosa, ¿en la Cámara de Diputados habrá algún reconocimiento a la Fuerzas Armadas?

Manlio Fabio Beltrones: Así es, mañana tenemos una Ceremonia Solemne para recordar los 100 años del nacimiento del Ejército Constitucionalista y también iniciar una serie de recuerdos alrededor de la Decena Trágica, de la muerte de…

Conductor: ¿Mañana?

Manlio Fabio Beltrones: Mañana viernes, mañana viernes, exacto y lo tendremos ahí en reconocimiento y honraremos a todos aquellos que cayeron, buscando que nosotros tuviéramos libertad y democracia.

Conductor: Dime una cosa más Manlio Fabio ¿en una ceremonia, una Sesión Solemne o qué tienen planeado?

Manlio Fabio Beltrones: Es una Sesión Solemne, Joaquín, en la que estaremos todos los diputados y en donde todos tendremos la oportunidad de participar y recordar la memoria de quienes, en buena parte, constituyeron la libertad en este país.

Conductor: ¿No está invitados nadie del Presidente, el secretario de la Defensa, el de Marina?

Manlio Fabio Beltrones: No, es una Ceremonia Solemne que hacemos nosotros, los diputados, todos los diputados de todos los partidos políticos, en donde todos participaremos con voz. Al igual que lo podremos hacer en algunas otras donde nadie se queda fuera.

Conductor: Muy bien. Ya lo dijiste. Porque también en Los Pinos, el Presidente encabeza a la una de la tarde un homenaje, una ceremonia con motivo de los 100 años de los asesinatos de Madero y Pino Suárez.

Manlio Fabio Beltrones: Así es y también del presidio de Neri, que por cierto la medalla que hoy hemos instituido que se otorgue anualmente en la Cámara de Diputados, el cual se fue a prisión por ir en contra del sátrapa Huerta y eso no lo podemos dejar pasar. Un centenario de libertad bien conquistada con enrome lucha y con carácter.

Conductor: Pues bien Manlio Fabio pues te aprecio mucho que me hayas contestado el teléfono esta tarde.

Manlio Fabio Beltrones: El agradecido soy yo Joaquín, que pasen buen día.

Conductor: Igualmente. Manlio Fabio Beltrones, coordinador del PRI en la Cámara de Diputados, aceptando la invitación del gobernador de Guerrero para visitar Guerrero. Duración 11’08’’, masn, nbsg/m.