Carmen Aristegui (CA), conductora: Esta mañana en la línea telefónica Miguel Ángel Yunes Linares. Miguel Ángel, buenos días.
Miguel Ángel Yunes Linares (MAYL): Carmen, buenos días. Y yo suscribo absolutamente todo lo que acabas de afirmar, lo dije el día de ayer por la tarde, cuatro horas después de que se dieron a conocer estas grabaciones, tienes en tu poder desde ayer mismo la grabación donde públicamente ofrezco una disculpa a Carmen Aristegui y señaló que efectivamente corresponde a mi voz, y que sin ninguna razón yo le comenté a Joaquín Guzmán, seguramente al ver el estado de preocupación que Joaquín tenía por este reportaje que presuntamente se haría público en tu programa, le dije a Joaquín algo que no corresponde a la realidad.
Corresponde a la realidad que tengo el gusto de ser amigo y le que tengo un gran aprecio no sólo a Joaquín sino a la familia Vargas, como se lo tuve a su papá, pero no corresponde a la realidad, y eso me gustaría hacerlo, pero siento que no lo soy, amiguísimo tuyo.
Y si tú te das cuenta yo nunca dije que yo fuera a influir en la línea editorial, ni mucho menos, yo dije: "seguramente no será así", refiriéndome precisamente a que tú no te prestarías a publicar un reportaje o a dar a conocer un reportaje a solicitud de la Comisión Nacional de Elecciones.
Públicamente lo hice ayer, y hoy lo reitero en tu programa: si esto te lastimó, si esto te afectó, te ofrezco como caballero una disculpa, a la familia Vargas le tengo aprecio, pero sé que la propia familia Vargas jamás sugiere, orienta o pide una información en uno u otro sentido. Esto, Carmen, fue precisamente expuesto precisamente el día de ayer para tratar de provocar una situación de esta naturaleza.
Por otra parte ofrezco, como lo hice ayer también, una disculpa pública por utilizar palabras y expresiones, palabras malas, palabras groseras, en una conversación privada, no relativas a ti, sino relativas a un proceso interno del PAN que se tornó muy complejo, y que se ha dado a conocer también la grabación y me apena mucho.
Yo iré a la Ciudad de México seguramente mañana a ofrecer una disculpa personal, como lo hago hoy contigo, a José Espina, presidente de la Comisión Nacional de Elecciones. No tiene ninguna justificación hacerlo.
Pero yendo a fondo del tema...

CA: Déjame detener, Miguel Ángel, hasta aquí déjame esta parte de la conversación, si me lo permites, me has pedido disculpas, las acepto, dejemos el tema hasta aquí, queda establecido el contexto en el que pronunciaste esa expresión, entiendo tu planteamiento de disculpa, lo aceptó y hasta aquí lo dejamos.
MAYL: Muchas gracias, Carmen.

CA: Ahora, dime qué dices de lo que se expone por parte de los legisladores del PRI, esto que a los ojos de lo que se está discutiendo da cuenta de una operación que quiere ser sugerida como político-electoral, la utilización de Oportunidades, que encabezaba tu hijo; la utilización de tu influencia en Veracruz, para promover algunas acciones a favor de una Presidenta Municipal. De lo que acusas, te acusan Miguel Ángel Yunes.
MAYL: Sí Carmen, con muchísimo gusto, y gracias por aceptar la disculpa. Me refiero a las dos últimas grabaciones, la primera o la última, perdón, donde Miguel, mi hijo, habla con el señor Enrique Galmich, no se trata de un presunto beneficiario del programa Oportunidades, se trata de una persona que le está pidiendo oportunidad de trabajo.
Miguel le dice que no puede mover a una persona de nombre Sergio porque es de estructura, es decir, una persona que tiene prácticamente una plaza en el programa, pero va a ver de qué manera apoyar, esto significa entrar a trabajar un programa como promotor social.
Ayer Miguel lo explicó con toda claridad, a cada una de las grabaciones hizo referencia, pero en particular a ésta, y seguramente el auditorio escuchó una parte donde Miguel le dice: "la política es una cosa, la chamba es otra", punto. No hay ninguna mención al PAN, ninguna mención a un programa, ninguna mención a nada, simplemente es una persona que le llama y le dice: "oye, yo te conozco, te he llamado, no he tenido la oportunidad de hablar contigo", y le pide trabajo y Miguel le responde lo que ya escuchó el auditorio.
Segundo, totalmente cierto, yo apoyé a muchos municipios de Veracruz a obtener recursos para que pudieran llevar a cabo algunas obras, algunas acciones, toda vez que el gobierno del estado les ha limitado las participaciones, sobre todo a municipios opositores, no tienen recursos para hacer obras, no tienen recursos para mejorar las condiciones de su comunidad y es totalmente cierta la llamada, yo estaba tomando un café con la alcaldesa de Tempoal, me comentó la licenciada, estábamos enfrente del parque, me comentó: quiero remodelar el parque, pero no tengo recursos para hacerlo. Yo recordé que siendo Miguel, mi hijo, alcalde en Boca del Río, había remodelado muchos parques y le dije: déjame preguntarle a Miguel de qué fondo obtuvo los recursos para esto. Obviamente son fondos lícitos, son fondos que se promueven y se obtienen.

Le hablé a Miguel, le pregunté si era un fondo federal, si estaba centralizado, si lo manejaba la subsecretaria Sara Topelson o se manejaba a nivel estatal. Miguel me respondió que desafortunadamente Tempoal no calificaba porque se requería tener más de 40 mil habitantes, pero que él vería de qué manera podría él apoyarla, no él, él no maneja fondos, o no manejaba fondos de apoyos a municipios, pero que lo checaría.

Totalmente cierto. Pero no sólo a Tempoal, apoyó a muchos municipios, a muchísimos, aprovechando que tenía yo muy buenas relaciones, y con esto no se violó a la ley, sino al contrario, con esto lo que se hizo fue estimular el crecimiento de Veracruz, generar mejores condiciones de vida para los veracruzanos, y qué bueno que lo haya podido hacer y qué bueno que en lugar de dedicarme a descansar en la etapa posterior a la elección como gobernador, me haya dedicado a hacer lo que muchos no hacen, que es gestionar en beneficio de Veracruz.

Pero te voy a poner otro ejemplo: el hospital del ISSSTE de aquí de Veracruz, que estaba detenida la obra, hablé con el presidente Calderón, siendo ya exdirector del ISSSTE, para pedirle que se reactivara y se pudiera terminar la obra, y equipar el hospital, y se logró, y con esto no violo ninguna disposición legal.

Pero una cosa muy importante, en ninguna de las siete grabaciones, y Miguel se refirió a cada una de ellas el día de ayer, se hace referencia a la utilización de programas sociales por parte del Partido Acción Nacional o a que Miguel hubiere enfocado programas sociales, en particular Oportunidades, para lograr votos para el PAN, en ninguna.

Son grabaciones de personas que le piden trabajo, de un presidente municipal con el que está hablando para nombrar al enlace municipal de Oportunidades en Agua Dulce, como lo hay en todos los municipios, y nada más, ahí está el texto de lo que Miguel dijo ayer.

Yo creo, Carmen, que quieren tender una cortina de humo, un escándalo sobre un tema que definitivamente ante la opinión pública ha quedado más que expuesto. Yo leo declaraciones hoy de Javier Duarte diciendo que el juicio político que se planteó ayer ante la Cámara de Diputados es pura grilla y que él no aparece en los videos.

Yo creo que no hay mayor cinismo que éste. ¿En los videos aparece? Claro que sí aparece, aparece su nombre, como el autor intelectual y la persona que ordena que se lleven a cabo todas las acciones. Pero aparece también su secretario de Finanzas, que sigue en el cargo; aparece el secretario de Salud; aparece el secretario de Comunicaciones; aparecen 57 funcionarios en el video.

¿Cómo es posible que salga Duarte a decir que él no aparece en el video? Pero suponiendo que así fuera, los demás sí aparecen, ¿tienen o no tienen responsabilidad?, ¿se les debe o no se les debe de sancionar?

Yo sostengo que quien debiera haberse estado sentado frente a los senadores ayer era Javier Duarte y no esconderse, como lo ha hecho, y no dejar que esto corra como si nada hubiera sucedido.

El hecho es muy grave, el hecho ha puesto en riesgo el Pacto por México, y nadie quiere, ni yo creo, por lo pronto yo no quiero que el Pacto por México se afecte, pero tampoco es posible que alguien con la sombrilla del Pacto por México quiera cometer delitos tan graves como los que ha cometido Duarte, como los que ha cometido Fidel Herrera y toda esta pandilla que puso los ojos, no sólo de México, sino a nivel internacional, en un tema que desafortunadamente estamos viendo, bueno, afortunadamente estamos viendo expuesto, y que yo espero que a partir de la exposición de toda esta podredumbre en el gobierno de Veracruz y a partir de esta exposición de toda la podredumbre en el PRI de Veracruz las cosas se puedan corregir.

CA: Los diputados del PRI ayer presentaron estas grabaciones, como hemos estado siguiendo el asunto y presentando algunas de ellas, y en alguna de las partes de la conferencia, el diputado Alejandro Montano anunció que denunciarían ante la Procuraduría General de la República a Migue Ángel Yunes Márquez, dado que fue el responsable precisamente de esta área del Gobierno Federal, y que lo están acusando formalmente, o lo van a acusar ante la PGR.

En la declaración de Montano dice que se cotejó el padrón de beneficiarios del programa Oportunidades en Veracruz y los afiliados al PAN, confirmándose -dice el diputado- que un porcentaje importante del padrón social lo constituye militantes activos de ese partido. Y que no sólo eso, sino que se pudo confirmar que las fichas de afiliación al partido coinciden con las fechas de integración al programa social. ¿Qué dices de eso Miguel Ángel Yunes Linares?

MAYL: Bueno Carmen, que es una burrada propia de alguien como Montano que cursó, tengo entendido, que cursó la licenciatura en Derecho por Internet en la Universidad de San Luis Potosí.

El padrón de afiliados a Oportunidades, sino mal recuerdo, anda por los 875 mil beneficiarios en el estado de Veracruz, si consideras que son cinco personas por familia, estamos hablando de más de cuatro millones de beneficiarios y el padrón del PAN en el estado de Veracruz, de miembros activos tiene 17 mil miembros activos.

El próximo domingo hay una elección para elegir candidatos a diputados plurinominales y hay 17 mil miembros activos, y entre activos y adherentes -está por desaparecer la figura de adherentes-, había algo así como cien mil. Hubo un proceso de refrendo en el mes de enero y muchos ya no se refrendaron, pero te repito, miembros activos del PAN hay 17 mil. ¿De qué manera se puede contrastar 17 mil contra 875 mil?

Pero te digo algo, y ahí está también en la conferencia que dio Miguel ayer, Miguel va a presentar primero no la denuncia, sino que se va presentar a la Procuraduría General de la República el día de hoy, a la delegación aquí en Veracruz, a solicitar que de oficio la Procuraduría General de la República inicie una investigación y que si de las grabaciones que han presentado los diputados del PRI resulta alguna responsabilidad, se proceda en su contra, él lo va a hacer de oficio, como ayer también dio la cara, dimos la cara frente a los medios cuatro horas después de que se dieron a conocer las grabaciones porque aquí no hay ninguna responsabilidad, cuando hay responsabilidad también la afrontamos.

Hoy Miguel acudirá y presentará esta solicitud y ojalá y las autoridades de la Procuraduría General de la República le den curso de oficio, inicien la averiguación y se sancione; a quien sea, mira, ni siquiera vamos a pedirle que se sancione a quienes indebidamente interceptaban llamadas telefónicas porque son tan cobardes, empezando por Duarte, que en lugar de decir que las llamadas telefónicas fueron interceptadas a través del C4 que es una institución que debiera estar al servicio de los veracruzanos para garantizar su seguridad.

CA: ¿Cómo lo sabes Miguel Ángel Yunes?

MAYL: Claro que lo sabemos porque tenemos personas en el C4 que nos informan.

CA: O sea, a ti te dijeron en Veracruz que a ti te espiaron por el C4, ¿alguien del propio gobierno de Veracruz te lo dijo?

MAYL: Sí, claro.

CA: ¿Lo puedes afirmar categóricamente?

MAYL: Hay una enorme inconformidad en el gobierno de Veracruz, dentro del gobierno de Veracruz...

CA: Dime una cosa Miguel Ángel, es muy grave lo que dices porque aquí estaríamos frente a un espionaje político desde la estructura gubernamental, ¿tú puedes afirmar categóricamente que así fue, tienes, además del dicho de alguien, algún elemento para comprobar eso?

MAYL: El dicho a mí me parece suficiente porque es una persona honorable que nos ha proporcionado información que ha resultado válida, y la Procuraduría General de la República tendrá los elementos técnicos para acreditar si se utilizaron los equipos del C4, pero te vuelvo a repetir: ni siquiera vamos a pedir que se le sancione porque conocemos de la cobardía de Duarte, Duarte en lugar de salir y decir, y decir como lo hicimos nosotros, nosotros dijimos: "Las grabaciones las obtuvimos a través de la licenciada Aurora Delgado, militante del PRI, asqueada de lo que el PRI hace en Veracruz, que nos ofreció que ella nos aportaría elementos para presentarlos ante la opinión pública; es más, antier yo salía a mostrar la cámara con la que se filmó, se firmaron varias de las reuniones que este grupo sostuvo.

Nosotros no estamos diciendo que lo bajamos de Internet, no, en lo nuestro hay valor, no hay cobardía, hay valor civil, somos ciudadanos que sabemos a lo que nos enfrentamos, a todas estas campañas de lodo, de desprestigio, te quiero decir y que no lo olvide la opinión pública, que mi hijo fue incluso víctima de un atentado el 2 de febrero de 2012 en Álamo, el cual gracias a Dios salió ileso porque llevaba una camioneta blindada, lo agredieron a balazos, desbarataron la camioneta a balazos.

A eso nos estamos enfrentando, a una mafia encabezada por Fidel Herrera de la cual tú has dado cuenta incluso en tu programa y hoy vale la pena rememorarlo, no se trata solamente de un gobierno estatal, se trató de un gobierno estatal que durante muchos años, a partir de que Fidel Herrera llegó al poder, se ha vinculado a la delincuencia organizada.

A eso nos enfrentamos, y nosotros sabemos que van a salir grabaciones y todo este tipo de cosas, campañas de lodo, campañas de desprestigio personal, pero vale la pena hacerlo porque México, y yo te diría que no sólo México sino muchos países del mundo, se están dando cuenta de lo que sucede y una cuestión muy importante: le estamos dando elementos al presidente Peña para que se dé cuenta que dentro de su propio partido hay quienes le están poniendo dinamita al Pacto.

Yo estoy seguro que Duarte y Fidel Herrera no están de acuerdo con el Pacto y por eso hicieron lo que hicieron, o pensaron que el presidente Peña les garantizaría impunidad y yo estoy seguro que no será así, estoy seguro de que el presidente va a cumplir su palabra y de que va a aplicar la ley sin distinción y al aplicar la ley sin distinción, Duarte tendrá que ser sancionado, aunque él diga que es pura grilla el juicio político, Fidel Herrera tendrá que ser sancionado, cómo es posible, yo me pregunto, que el secretario de Finanzas, el que dice "o jalan o jalan las decisiones de Oportunidades", el que dice que el programa de los viejitos es oro molido en sus manos, hasta hoy sigue en el cargo. Eso no es concebible, eso lastima a la dignidad y lastima el sentido común y lastima el Derecho y lastima a todo.

A eso nos enfrentamos y lo hacemos como lo hicimos ayer, cada vez que sale un señalamiento de esta naturaleza iremos frente a los medios y responderemos con la verdad. Yo no niego por ello que sea mi voz, ni digo yo no, es mi voz, cometí un error, lo reconozco, en lo que se refiere a ti y a José Espina, y todo lo demás, lo respondimos puntualmente ayer.

CA: Miguel Ángel Yunes Linares, ustedes presentan a la opinión pública 13 horas de grabación, el PRI devuelve con siete conversaciones telefónicas, ¿qué sigue, Miguel Ángel?

MAYL: Bueno, Carmen, 13 horas y media de grabación, dos horas y media de video obtenidas de manera legal, constituyen una prueba plena porque ya están acreditadas o sustentadas en un dictamen pericial, contra siete grabaciones que no dicen absolutamente nada; hablan de la operación interna de un programa, durante un proceso interno del Partido Acción Nacional, nada, no dice absolutamente nada.

Lo que sigue es que Duarte continúe utilizando el dinero de los veracruzanos para tratar de desprestigiar, para tratar de lastimarnos, pero sigue también que la Cámara de Diputados del Congreso de la Unión le dé curso a la denuncia de juicio político que se presentó en su contra el día de ayer y que la Procuraduría General de la República continúe la averiguación previa que seguramente ya está llevando a cabo en relación con la denuncia que se presentó el martes 16 de abril contra Javier Duarte, Fidel Herrera y 55 personas más.

Eso es lo que yo, como abogado y como mexicano, creo que debe seguir.

CA: Miguel Ángel Yunes Linares, gracias por esta entrevista, esta conversación y nos mantenemos en contacto para informarle al auditorio de lo que siga en este contexto que se ha desatado en México en los últimos días y horas. Gracias por estar aquí, buenos días.

MAYL: Gracias Carmen, buenos días

CA: Hasta la próxima. Duración 15’04’’, nbsg, ys, ma/m.